Автор Тема: Фан-клуб HAMER  (Прочитано 464081 раз)

Brad Lee, serji0 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24042
  • Репутация: +12283/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6855 : Декабря 13, 2023, 12:44:27 »
Цитировать
Vigier, которые выглядят как слабоумные родственники гитар Suhr
не вот он, шансонный подход))) "Выглядит" для стандартного вкуса, который "и аксессуары в одежде себе позволить стесняется, а когда позволит - на нём как на корове седло"
 Штампы. Я не скажу никогда что Зур красивее Вижье :crazy: Вот просто как сравнивать мечеть и пагоду. Эстетика нюансов  привычная или непривычная
в среде основных потребителей в гитаризме походу основные - это реднеки ;)

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: +234/-17
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6856 : Декабря 13, 2023, 13:14:06 »
не вот он, шансонный подход))) "Выглядит" для стандартного вкуса, который "и аксессуары в одежде себе позволить стесняется, а когда позволит - на нём как на корове седло"
 Штампы. Я не скажу никогда что Зур красивее Вижье :crazy: Вот просто как сравнивать мечеть и пагоду. Эстетика нюансов  привычная или непривычная
в среде основных потребителей в гитаризме походу основные - это реднеки ;)
Шансонный подход - это оскорбление оппонентов без обоснования собственной позиции, так же как и производство преждевременных выводов исходя из собственных стереотипов.


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24042
  • Репутация: +12283/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6857 : Декабря 13, 2023, 14:45:00 »
 Мне каэтся, моё мнение тут шире и мирнее, чем сразу самонадеянно и безапелляционно называть Вижье и Хамер "отвратительными по дизайну"
 А что немалому числу людей вне субъектного восприятия они красииивы?? Что?
...А , не отвечайте... Вы глыба :hitrez:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90074
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6858 : Декабря 13, 2023, 15:55:03 »
AZG, похоже на правду. Gibson представила свой DC с арктопом только в 1998 году.

Так последователей DC навалом. Те-же ПРС Сантана и Мира. Ну и много кто еще. Вроде как внешне может и не заметно. Но когда смотришь форму - в копейку.

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: +234/-17
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6859 : Декабря 13, 2023, 16:28:45 »
Мне каэтся, моё мнение тут шире и мирнее, чем сразу самонадеянно и безапелляционно называть Вижье и Хамер "отвратительными по дизайну"
 А что немалому числу людей вне субъектного восприятия они красииивы?? Что?
...А , не отвечайте... Вы глыба :hitrez:
Вам действительно только кажется. Называть реднеками и потребителями ширпотреба людей, которым что-то не нравится - это ни разу не мирная позиция.

И не надо передергивать. На мой взгляд, хамеры выглядят вполне прилично, но не без просчетов. Очевидно, что над внешним видом гитар PRS работали гораздо дольше и усерднее.

Вижье - это, опять же на мой взгляд, прям дизайн сумасшедшего, который плевал на все принципы пропорций, традиции и воплотил свое особое видение, которое никто не понял. В подтверждении тому привожу страт от данного производителя за 100 тысяч рублей, который болтается на авито уже минимум полгода. При цене, за который даже приличный фендер американ стандарт уже не купишь, как-то не нашлось ценителей. Странно, не правда ли?

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37118
  • Репутация: +3955/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6860 : Декабря 13, 2023, 16:40:02 »
У вижье самая идиотская и наивная идея - отказаться от анкера , блэт.

Плиты ж/б перекрытий гнет с годами. А гитарный гриф -  послание из космоса , похоже, на их взгляд  :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2023, 16:41:33 от Shade »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24042
  • Репутация: +12283/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6861 : Декабря 13, 2023, 16:55:49 »
Shade, просмотри  несколько роликов где в грифы две карбоновые вставки на ребро проклеивают , чаще в сквозняках. Почти всегда оговаривается что ... по смыслу, что плиты ж/б перекрытий, с арматурою — по сравнению с этим вообще ничто. Нагрузка 20-мм ленты толщиной 1мм
что-то порядка 300...400 кг для прогиба на 1мм
 Две ленты. Это сколько струн выдержит?

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23818
  • Репутация: +2221/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6862 : Декабря 13, 2023, 16:59:07 »
Видел лично несколько вижьёв с ведёным грифом. И да, это всё рассчитано только на определённый калибр струн и строй.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24042
  • Репутация: +12283/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6863 : Декабря 13, 2023, 17:04:12 »
 А, карбон у них не той системы))) Хороший весь на съёмки Такси, Такси-2, Такси-3 и Такси-4
 пошёл :lupa:

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37118
  • Репутация: +3955/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6864 : Декабря 13, 2023, 18:06:36 »
это всё рассчитано только на определённый калибр струн и строй.
если бы так было то еще как то играть можно )

Так у меня были случаи когда на гитаре зимой играть можно а летом нет  :D летом прогиба не было или антипрогиб

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23818
  • Репутация: +2221/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6865 : Декабря 13, 2023, 18:41:13 »
если бы так было то еще как то играть можно )

Так у меня были случаи когда на гитаре зимой играть можно а летом нет  :D летом прогиба не было или антипрогиб
Такая шляпа тоже была.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +964/-11
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6866 : Декабря 14, 2023, 01:54:33 »
Зачем они так тумблер вынесли  :) ;D Кто  знает?

Потому что эти даблкаты(special, sunburst, studio, artist, vanguard) были вдохновлены старыми les paul junior(там как раз прямое расположение ручек) и les paul special.


Отсек Электроники у хамер, стандартно, такой треугольник, вот и получается что, то место для тумблера довольно логичное и на самом деле довольно удобное, как в производстве (одна стандартная фрезеровка, удобно паять) и неплохо при игре. У прс тоже самое расположение ручек часто.




Не умела фирма хамер в дизайн. Возможно, поэтому и вымерла. Оказалось, что просто делать отличные инструменты недостаточно, надо было еще и делать их красивыми.


нормально все с дизайном, и красиво.... мне кажется что гитарный дизайн и его красота очень сильно зависит от того насколько тебе привычна форма, например бошки фендер гибсон, кажутся более привычными чем сур, хамер и тп.  от этого якобы красивее...
но когда у тебя эта непривычная форма головы на руках и видишь достаточно часто, привыкаешь и наоборот кажется что дизайн очень даже ничего.
например мне форма головы сура, тома андерсона, нравится в 100 раз больше головы фендер.  но уродство голов G&L, James Tyler не спасет ничего.


у Хамер проблема была в том что у них не было определенной фирменной формы, они делали эксплореры, ви-шки, даблкаты, суперстраты, страты, телекастеры, около джазовые банки, штатовские гитары были великолепные, но когда ты делаешь все формы на свете, сложно запомнится. особенно когда ты одновременно начинаешь делать точно такие же гитары(по форме) в корее.

Пол Рид Смит правильнее в этом плане поступил. у них своя фирменная форма которая годами мылила глаза и становилась привычной, их бюджетная SE линейка визуально явно отличается от штатовских простеньких S2 и навороченых Core. посмотри на их дизайны. оно прям видно что более дешевые гитары у них сделаны проще.

покупаешь такую SE, S2 она ничего такая, но core выглядит круче, и по итогу мечтаешь со временем сделать апгрейд. короче очень очень понятный и четкий маркетинг и разделение решают в таких ситуациях.  SE сложно спутать с Core, когда на Se очень четно без двусмыслености написано откуда гитара.


у хамера дорогущий explorer (hamer standard) и его младший брат из Кореи, визуально не отличаются  почти ничем. тоже самое касается и гитар Dean. делали одно и тоже, в сща и Азии в итоге у обывателя абсолютно все ассоциируется с ширпотребом.



вообще огромная разница между PRS и Hamer, это то что у прс отлично получается маркетинг(Сантаны Джоны Мейеры и тп), и псевдо-иновации для лабухов, но не получается в гитары(штатовские гитары хорошие, но абсолютно ничем не выделяющиеся между собой: S2, дешевые миры, старлы, звучат хорошо, но более дорогие MсCarty, Custom и как дорогие private stock, звучат ничем не лучше.. просто у них какой то потолок звука.. не знаю почему. но я слышал это на десятках десятках PRS


у хамера ровно наоборот. гитары звучат великолепно(лучше штатовских прс в любых аспектах) ну если не считать ублюдошные стандартные Seymour Duncan датчики в стоке, но сам маркетинг был очень слабый, а ля мы будем делать хорошие гитары, люди поймут... нет к сожалению не поймут. покупка гитары очень эмоциональная штука,
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2023, 02:39:22 от belensky »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24042
  • Репутация: +12283/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6867 : Декабря 14, 2023, 08:42:50 »
Цитировать
люди поймут... нет к сожалению не поймут
так и я о чём
Торгуя, надо учитывать что-то типа "защиты от дурака", только в смысле
дураку угодить. Стереотипность мышления никто не отменял

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90074
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6868 : Декабря 14, 2023, 09:18:16 »
belensky, Ну в массе да, Хамер не ширпотреб. Но кому надо - реально эмоционально и на одном часто не останавливаются.

на предмет американских ПРС в звук - видел достаточно чтобы любить и ценить эти гитары. Попадались и никакие, но по бОльшей части имеют свой особенный характер. Кому-то оно в кассу, а кому-то нет. Но сказать, что там потолок не повернется язык. Но от себя отмечу, что там ограничением часто выступают родные датчики. Например 245-я серия и т.д, который ну никуда и никак. Меняешь на что-то более вменяемое и гитара раскрылась. Вообще не так много сетов у ПРС нравятся. Чаще там что-то такое странно-выхолощенное.

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: +234/-17
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб HAMER
« Ответ #6869 : Декабря 14, 2023, 10:16:34 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Все так и есть. За страшные хедстоки G&L, James Tyler +100.
Маркетинг - отдельная тема. Но тут фирма явно наступила на все те же грабли, которые собрали Washburn, Schecter, Dean и т.д.

Про внешний вид у меня позиция следующая. Если производитель очень высоко позиционирует инструмент, а американские хамеры с учетом инфляции стоили дорого, то потребитель вправе ожидать вылизанный с точки зрения дизайна и качество изготовления продукт.

Например, у моего хамера точки разметки на грифе установлены с заметным смещением. Сначала думал, что струны криво стоят, но нет. При этом видно, что вмешательств никаких не было - она такая с завода вышла.



Про внешний вид тоже много сказано. Ручки расположены так себе, так их еще и перекашивает из-за того, что топ арочный, а в темброблоке поверхность для установки потенциометров абсолютно плоская. Да и в целом гитара выглядит как обычная гитара. На дорогой Suhr или PRS смотришь и сразу возникает желание приобрести, инструменты вызывают визуальный оргазм. А это очень важно, если человек хочет потратить на гитару кучу денег. С рациональной точки зрения столько ультрадорогих инструментов человечеству не нужно)