Автор Тема: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)  (Прочитано 186143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5546/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2430 : Февраля 19, 2023, 19:14:52 »
Ну насчет сустейнер с болченкой VS вклейка/сквозняк это ты ты зря. Данный девайс вполне способен выиграть в таком соревнование. К тому же  болченка болченка рознь если гриф и дека хорошо подогнаны между собой, как у меня оба Warmoth где грифы ели влезали в паз. Между ними нет лака или бумажек то все не так уж плохо будет в этом плане. А уж с сустейнером то и подавно.

Насчет соло ты прав :D Просто в моем собственном творчестве как и в том что я из чужого играю. Все включая соло как правило слишком быстрое и тянуть там особо нечего ;D

Увы не встречал азиатов из махагона уровня Gibson. Хотя вот из корины(лимбы), как раз таки вполне крутые инструменты и могут потягаться со штатовскими. Жаль только редко встречаются. В основном это фирма Reverend, которая даже на фендеройдах ставит исключительно это дерево, ну и некоторые PRS SE.

... и добавил:

Маленькое дополнение относительно махагоновых азиатов. Даже самые уверенно звучащие проваливали тест серьезной чистовой записи. Грамотный звукорежиссёр наверно смог бы все это вытащить, но вот так из коробки и сразу хорошо увы не попадалось. Вот даже хз почему так.
Возможно, ты прав. Я не так много болчёное с сустейнером щупал, чтобы утверждать наверняка.

По азиатам - там обычно беда не с деревом, а с электроникой. Те же орвилы на своих датчиках и на американских звучат совсем по-другому. Токаи lawsuit эры звучат не хуже гибсонов аналогичных во многом. Даже на своей электронике. Есть крутые ямахи и арии топовые, реально хорошие по звуку и интересные.

Просто обычно ИЗ КОРОБКИ они сливают - в первую очередь из-за электроники. Датчики у большинства хуже, потенциометры хуже, конденсаторы тоже дешёвая керамика.

С другой стороны, они стоят дешевле, а по факту могут быть куда интересней в плане потенциала, чем более свежие гибсы. Например, в орвилах только сыр, никаких гигантских полостей. Накладка - нормальный тёмный красивый палисандр, количество кусков деки и грифа зачастую - по одному.

Единственное, в чём гибсоны кладут всех азиатов на обе лопатки, безоговорочно - это ликвидность. Если ликвидность не на первом месте, то рассматривать можно и что-то помимо американцев.

... и добавил:

у азиатов нет ограничений на обработку и привоз дерева .

и есть тема когда гибсон  заказывали в китае  эбони накладки .. им там их полностью делали  и  т.п. 

а в америке  их только приклеивали и собирали .

это я к чему... к тому что мне думается что накладка  гитары  Очень сильно влияет всё таки на звук. а она фактически азиатская получалась... и эбони ставили на гибсоны  обычно  не простые...

и звучат ...

и я бы не стал к азиатам относится как к бракоделам и второму сорту.

 лично я бы не стал.

но естественно я понимаю в чем смысл "того самого звука" и в чем азиаты слабы... в гитаростроении...

 :plus-one: :alc: :good:
Индийский палисандр яры в 80х-90х тоже использовали весьма активно. Так что в этом плане тоже, скорее всего, всё ок.

Разница обычно в материалах деки/грифа. Тащить в ипонию гондурасский махагон сильно накладно при наличии более дешёвых «аналогов» под боком,
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2023, 19:17:38 от Turvon »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2431 : Февраля 19, 2023, 19:29:14 »
Turvon прав
большие бренды (Gibson, Fender, в т.ч. Jackson) cознательно ставят на японцев датчики и  электронику похуже, чтобы избежать внутренней конкуренции своего продукта.
История с Jackson и вовсе хрестоматийная.

Оффлайн airstamp Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14970
  • Репутация: +24719/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2432 : Февраля 19, 2023, 19:32:14 »
я тоже так  считаю ребята!  :friends_forever:

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9579
  • Репутация: +11459/-158
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2433 : Февраля 20, 2023, 00:14:09 »

По азиатам - там обычно беда не с деревом, а с электроникой.

Просто обычно ИЗ КОРОБКИ они сливают - в первую очередь из-за электроники. Датчики у большинства хуже, потенциометры хуже, конденсаторы тоже дешёвая керамика.

Расскажи пожалуйста об электронике.
Мне оччень интересно, я немало времени
потратил на опыты с электроникой.
А именно:
кто слышит разницу между дорогим потенциометром и китайским?
Кто слышит разницу между конденсаторами?
Я не слышу.
Разницу между датчиками - да.

Дело в том, что я покупал и ставил себе
и CTS и Bourns, и Gibson pots...
Я хотел, чтоб звучало лучше..



Итог: я не слышу никакой разницы между потенциометрами и конденсаторами из дорого и копеечного сегмента.

И провода тоже ставил подороже в гитару...
Тоже разницы не заметил.
Кто-то слышит?
Может отличить в тесте?

Оффлайн airstamp Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14970
  • Репутация: +24719/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2434 : Февраля 20, 2023, 00:32:52 »
Садовник подключи звучёк напрямую на джек.

послушай.

потом подключи через крутилку громкости...

 будет разница. очень явная.

 исходя из этого...

получается что  разные крутилки громкости (фирмы) могут давать отличную друг от друга  разницу в звуке... а могут не давать...

вполне возможно что её и не слышно... но она есть... небольшая... крошечная... микронная...

или огромная ..  :greeting:

надо каждому самому попробовать  на своих гитарах что бы решить для себя... есть она или нету.

любой вариант правильный .(слух дело субъективное)

 :alc: :good:

но без крутилки громкости ( звукосниматель сразу на джек - чистый байпас называется)  гитара  звучит Громче!

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9579
  • Репутация: +11459/-158
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2435 : Февраля 20, 2023, 00:40:14 »
Садовник подключи звучёк напрямую на джек.

послушай.

потом подключи через крутилку громкости...

 будет разница. очень явная.

 исходя из этого...

получается что  разные крутилки громкости (фирмы) могут давать отличную друг от друга  разницу в звуке... а могут не давать...

вполне возможно что её и не слышно... но она есть... небольшая... крошечная... микронная...

или огромная ..  :greeting:

надо каждому самому попробовать  на своих гитарах что бы решить для себя... есть она или нету.

любой вариант правильный .(слух дело субъективное)

 :alc: :good:

но без крутилки громкости ( звукосниматель сразу на джек - чистый байпас называется)  гитара  звучит Громче!

Логика присутствует.
Да...
НО. Не всё так гладко... :hitrez:

Оффлайн airstamp Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14970
  • Репутация: +24719/-37
  • SAFE AND SOUND

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5546/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2437 : Февраля 20, 2023, 08:16:16 »
Расскажи пожалуйста об электронике.
Мне оччень интересно, я немало времени
потратил на опыты с электроникой.
А именно:
кто слышит разницу между дорогим потенциометром и китайским?
Кто слышит разницу между конденсаторами?
Я не слышу.
Разницу между датчиками - да.

Дело в том, что я покупал и ставил себе
и CTS и Bourns, и Gibson pots...
Я хотел, чтоб звучало лучше..

Итог: я не слышу никакой разницы между потенциометрами и конденсаторами из дорого и копеечного сегмента.

И провода тоже ставил подороже в гитару...
Тоже разницы не заметил.
Кто-то слышит?
Может отличить в тесте?
Сергей, всё проще: они на азиатах гораздо быстрее начинают шуршать и хрипеть. Те же CTS без проблем и 30, и 40 лет могут ходить, на азиатах они обычно через 10-15 лет на выброс.

По конденсаторам - я разницу слышу. Покупал одного номинала, ставил. Да и на ютубе были ролики со сравнением. Разница не колоссальная, но в совокупности с остальным свою лепту вносит.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2438 : Февраля 20, 2023, 08:17:44 »
Расскажи пожалуйста об электронике.
Мне оччень интересно, я немало времени
потратил на опыты с электроникой.
А именно:
кто слышит разницу между дорогим потенциометром и китайским?
Кто слышит разницу между конденсаторами?
Я не слышу.
Разницу между датчиками - да.

Дело в том, что я покупал и ставил себе
и CTS и Bourns, и Gibson pots...
Я хотел, чтоб звучало лучше..


Итог: я не слышу никакой разницы между потенциометрами и конденсаторами из дорого и копеечного сегмента.

И провода тоже ставил подороже в гитару...
Тоже разницы не заметил.
Кто-то слышит?
Может отличить в тесте?
потенциометры, наверное, нет, их больше ставишь ради того, чтобы долго и адекватно работали и не вносили какие-то свои артефакты в звук, потрескивания, шуршание. Еще я предпочитаю брать потенциометры большого диаметра, а не "десятчики", которых больше среди китайцев. 
А вот конденсаторы и провода да, я на слепом тесте слышу. Не могу сказать "это такой-то, а это такой-то", но могу сказать, "этот мне нравится больше, этот меньше", "здесь больше верхов, здесь меньше верхов". Причем с конденсаторами так: на клине может больше понравиться один, на перегрузе - другой


https://youtu.be/cKeda8MRnIc
c 11:07


https://youtu.be/uBiWXnLaoWI

Здесь чувак в конце говорит, что он не слышит разницы между конденсаторами одного номинала

https://youtu.be/zKvNr0PSJnI

... и добавил:

мне кажется, дело не совсем в цене компонента
с проводами дело в емкости и, если мне в слепом тесте больше всего понравился (как оказалось) самый дорогой провод, то вторым после него был дешевый китайский. Ясное дело, что емкость зависит от материала. Зависит ли от материала заодно и себестоимость продукта? Я точно не знаю, но думаю, что да.

с конденсаторами дело не только в технологии и материалах, но еще и в разбросе на конвейере. Если Orange Drops отбирается с  более жесткими допусками, то ты просто получаешь более близкий к заявленному номиналу компонент каждый раз, как покупаешь, нет китайской рулетки. С дешевыми конденсаторами и более широкими допусками тебе может элементарно повезти, но с такой же вероятностью можно и выиграть джекпот в "Русском лото"

... и добавил:

к слову, я СНАЧАЛА купил Orange Drop, просто потому что его ставят в фирму, а уже ПОТОМ я послушал слепой тест и узнал, что на слух Orange Drop мне нравится меньше, чем некоторые другие конденсаторы  ???
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 08:51:16 от detuned »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9579
  • Репутация: +11459/-158
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2439 : Февраля 20, 2023, 10:26:35 »
Орандж дропов я само собой покупал
и ставил...когда в очередные разы
напокупался всяких разных гитар,
Азиатских/китайских/индонезов/кореев
которые странно сразу звучали норм
и нигде там не было ничего орандж дроп
обычные маленькие зелененькие кондеры
то я плюнул и забил,
ибо смысл ставить орандж -
для галочки, самоуспокоения...
Разброс? Да и пусть разброс.
Все рулится цепочкой сигнала ПОСЛЕ гнезда.

... и добавил:

Насчет потцев "долго работают большие,
а маленькие не особо долго" -
опять таки нет такой очевидной зависимости.
Работают маленькие на 15/20 летних гитарах.
Туда же и валы, латунные.
Ни по звуку, ни по долговечности,
эти валы не лучше.
Это просто моджо,
самовнушение, мифы.
Про валы, размеры, кондеры, проводку.
Вот разница между туда-сюда переключателями на лесполоидных тумблерах - это 500% точно ЕСТЬ!
Трушный Димарцио / Switchkraft
переключатель однозначно надежнее
долговечнее и его контактная группа
вот прям на голову выше
дешманских а-ля Эпифон.
Они и переключают мягше, легче, быстрее,
чем
вполне качественные по надежности
корейские, в корпусах которые.
Эти корейские точно и конкретно лучше,
чем Эпифо, но жесткий переклюк у них.
В сравнении с Switchkraft,
разумеется.



... и добавил:

Итого, по всей электронике, вывод:
-потцы/кондеры/провода/гнездо
ВООБЩЕ НИ ПРИ ДЕЛАХ
-датчики ОГРОМНОЕ РЕШАЮЩЕЕ значение,
свитчкрафт туда-сюда некоторое значение,
в плане удобства и надежности
но не решающее глобально ничего.

Вот так я считаю.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 10:46:54 от Садовник »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2440 : Февраля 20, 2023, 12:13:59 »
это твой вывод, ты ни в чем нас не убедил, мы тебя ни в чем не убедили. Но это и не требовалось. Ты не слышишь, другие слышат, так и что теперь, люди разные. Тем более что с возрастом у большинства падает не только зрение, но и слух к ВЧ. И у меня падает в том числе.
Есть дистанция между "вообще никакой разницы нет" и "разница несущественна". Первое - объективно и выражается нулём, второе - полностью субъективно. Для тебя нет разницы между двумя парами вроде бы одинаковых женских туфель, а для твоей жены есть, и для ее подруг есть. Для меня несуществен угол заточки ножа, если нож хорошо заточен, а для моего товарища - профессионального обвальщика разница существенна.

Если все рулится после гнезда (нет), то какая вообще была бы разница, какие датчики? подавай самый слабый, но зато широкополосный сигнал и делай с ним потом что хочешь. У такого подхода не так много последователей, в том числе активы прижились в узком секторе тяжелого рока, в остальных остались на уровне экзотики (Alembic, Wal, что приходит на ум).
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 12:21:19 от detuned »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5546/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2441 : Февраля 20, 2023, 12:32:47 »
Насчет потцев "долго работают большие,
а маленькие не особо долго" -
опять таки нет такой очевидной зависимости.
Работают маленькие на 15/20 летних гитарах.
Туда же и валы, латунные.
Ни по звуку, ни по долговечности,
эти валы не лучше.
Это просто моджо,
самовнушение, мифы.
Про валы, размеры, кондеры, проводку.
Это не моджо, это коллективный опыт по куче азиатов из 90х и америкосов оттуда же. Давно уже правило выработано: купил того же япа 80х-90х - меняй потцы. Если потцы хорошо работают - они 99,9% были поменяны до тебя.

У пиндосов тех же лет они родные, и работают обычно без проблем (там, как правило, CTS - по крайней мере, на гибсонах).

По конденсаторам - коллега detuned верно подметил - всё упирается в индивидуальный фактор и в слух. Я не особо "слухач", но когда последовательно менял одного номинала (ёмкость одна, с погрешностью в пару процентов, проверял мультиметром), но из разных материалов - то и разницу чувствовал. Причём тут нет зависимости "Дорогой хороший, дешёвый говно", просто чувствовал разницу. Помимо керамики, и БМ, и ПМ пробовал, и отечественные, и Emerson, и ещё чего-то (работал в НИИ Минсвязи, доступ был к элементной базе).

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9579
  • Репутация: +11459/-158
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2442 : Февраля 20, 2023, 15:06:34 »
Вполне возможно, что мне "повезло"
и я хуже слышу, чем абсолютники
или оччень хорошо слышащие.
Да.
Но слух у меня тренированный.
Что исключительно важно.
Я ежедневно играю, в запись,
и слушаю звук стримов Ричи Фолкнера.
Постоянно.
У него порядка десяти стримов.
По часу и более игры,
одна гитара без ансамбля...


https://youtu.be/eOxog6u_GtM


https://youtu.be/0YRnZSRLV7c

https://youtu.be/eOxog6u_GtM

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5546/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2443 : Февраля 20, 2023, 15:11:43 »
Вполне возможно, что мне "повезло"
и я хуже слышу, чем абсолютники
или оччень хорошо слышащие.
Да.
Я думаю, всё проще: вам "повезло" с конденсаторами. Бывают реально такие, что разницу друг с другом не слышно. А есть прекрасно отличимые, при той же ёмкости.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9579
  • Репутация: +11459/-158
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2444 : Февраля 20, 2023, 15:46:26 »
Я думаю, всё проще: вам "повезло" с конденсаторами. Бывают реально такие, что разницу друг с другом не слышно. А есть прекрасно отличимые, при той же ёмкости.
Возможно.
Вполне.