Автор Тема: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)  (Прочитано 186168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2819
  • Репутация: +5547/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2415 : Февраля 17, 2023, 10:22:47 »
погоди, но ты же сам только что написал...
Не, это типа поставить датчики на СГ и ЛП идентично - чтобы разница была только в бридже и углах.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2416 : Февраля 17, 2023, 10:24:49 »
а, понял, извиняюсь

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Репутация: +362/-2
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2417 : Февраля 17, 2023, 11:51:29 »
Бридж и мензура да (хотя я менял бриджи на своих гитарах, и разницу ещё как слышал), а угол разный. У СГ он меньше, чем у ЛП. И наклона башки, и вклейки грифа ЕМНИП.

Наклон головы у них одинаковый 17 градусов, в 70е да вроде делали 14. Насчет угла вклейки не скажу, но вероятно разница если такая имеет место  обусловлена тем что у одной топ арочный у второй плоский.
Но это несущественные мелочи на фоне таких серьезных различий как толщина деки и наличие кленового топа.
Кстати SG с кленовым грифом немного смахивает на тембр LP.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2819
  • Репутация: +5547/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2418 : Февраля 17, 2023, 12:08:19 »
Наклон головы у них одинаковый 17 градусов, в 70е да вроде делали 14. Насчет угла вклейки не скажу, но вероятно разница если такая имеет место  обусловлена тем что у одной топ арочный у второй плоский.
Но это несущественные мелочи на фоне таких серьезных различий как толщина деки и наличие кленового топа.
Кстати SG с кленовым грифом немного смахивает на тембр LP.
Ну я б не сказал, что толщина корпуса на звук влияет больше, чем длина вклейки, бридж или углы.

Дома гляну угол башки, а угол грифа точно разный, даже у плоской (ну относительно плоской, как по мне) студио и СГ.

СГ с кленовым топом (SG HP II 2018, по-моему, или 2017) слушал. Мне показался отличным от ЛП с декой той же толщины и с теми же датчиками. Но это всё личные впечатления. Влияет всё, вплоть до конкретной деревяхи на конкретном экземпляре. Ещё и поэтому уверенно предсказать тембр и характер звука покупаемой без прослушивания гитары нельзя.

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Репутация: +362/-2
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2419 : Февраля 17, 2023, 13:23:36 »
Ну я б не сказал, что толщина корпуса на звук влияет больше, чем длина вклейки, бридж или углы.

Дома гляну угол башки, а угол грифа точно разный, даже у плоской (ну относительно плоской, как по мне) студио и СГ.

СГ с кленовым топом (SG HP II 2018, по-моему, или 2017) слушал. Мне показался отличным от ЛП с декой той же толщины и с теми же датчиками. Но это всё личные впечатления. Влияет всё, вплоть до конкретной деревяхи на конкретном экземпляре. Ещё и поэтому уверенно предсказать тембр и характер звука покупаемой без прослушивания гитары нельзя.

Толщина гораздо больше влияет.
На тему длины вклейки мне особо сказать нечего. Все PRS имеют длинную вклейку, те LP что у меня были короткую. 
Угол наклона головы? Вот точно нет, просто Gibson устраивает ломающиеся головы, отсюда и эти байки.  Кроме натяжения струн влияние никакое. А натяжение струн неплохо регулируется с помощью стопбара чем он ниже тем больше.
Бридж? Если мы сравниваем исключительно врапэраунд и тюн-о-матик то тоже только натяжение. У первого оно гораздо больше. Хотя переверни стопбар и еще немного опусти получишь покруче.
Дальше больше, само натяжение это еще вопрос комплекта струн и строя. Мне часто продают с канатами в стандарте. Я их снимаю и ставлю например 9.5-48 в drop C# или 10.5-50 в drop B. Ну и??

А кстати сравнил ты ну совсем разные гитары. У SG с кленовым топом этот самый топ толщиной с пол деки, махагона же кот наплакал. Жиденькие и не очень плотные они. LP той же толщины сомнительно. Скорее всего это был Light или Less+ где 2.8 махагона + 5 в торце клена это уже 3.3 против 3.1(SG). Так там еще и топ арочный и в середине он больше это уже близко к PRS Custom. Ну и главное у этих гитар разные накладки на SG богомерзкий ричлайт. На LP палисандр. А вклад накладки огромный.

... и добавил:

Я проходил через это все и многое из того что ты говоришь прекрасно понимаю. Но моя позиция по этому вопросу стала такая:

Если поле поиска и гитарных вкусов сужается до одной модели, как у меня Лес Пол и все что по мотивам. то да, они все очень разные. Но как только хочешь оставить одну, а заиметь парк из существенно отличающихся друг от друга инструментов вроде SG, Страта, Полуакустики. То понимаешь, что на фоне разницы с ними, все эти внутривидовые различия не столь существенны и в дело вступают уже другие критерия.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2023, 13:54:25 от Badbrains »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2819
  • Репутация: +5547/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2420 : Февраля 17, 2023, 14:26:08 »
Толщина гораздо больше влияет.
Безусловно, влияет. Но насколько - не могу сказать. Вот не встречал в открытом доступе экспериментальных данных по этой теме. А у самого опыта такого не было, чтобы сказать однозначно.

На тему длины вклейки мне особо сказать нечего. Все PRS имеют длинную вклейку, те LP что у меня были короткую. 
Угол наклона головы? Вот точно нет, просто Gibson устраивает ломающиеся головы, отсюда и эти байки. 
По длине я сравнивал СГ с более длинной вклейкой и ЛП-коротыша. Надо говорить, где сустейна прям СИЛЬНО больше? Причём в этой гитаре (ЛП) его больше и чем в полностью идентичном по размерам гибсоне классике, например.

По поводу влияния углов- откуда такая категоричность? Спрашивал у знакомого мастера - он высказал те же соображения, на основании своего опыта ковыряния чужих палок (очень немалого, на ГП он есть).
Бридж? Если мы сравниваем исключительно врапэраунд и тюн-о-матик то тоже только натяжение. У первого оно гораздо больше. Хотя переверни стопбар и еще немного опусти получишь покруче.
Ну не только их) У меня на обеих гибсоноидах Babicz FCH. На сустейн влияет положительно.
А кстати сравнил ты ну совсем разные гитары. У SG с кленовым топом этот самый топ толщиной с пол деки, махагона же кот наплакал. Жиденькие и не очень плотные они. LP той же толщины сомнительно. Скорее всего это был Light или Less+ где 2.8 махагона + 5 в торце клена это уже 3.3 против 3.1(SG). Так там еще и топ арочный и в середине он больше это уже близко к PRS Custom. Ну и главное у этих гитар разные накладки на SG богомерзкий ричлайт. На LP палисандр. А вклад накладки огромный.
Custom lite. Толщина топа и бади там была плюс-минус очень близкой. Но да, накладь ричлайт. И я бы не сказал, что он как-то плохо влияет на звук. Да, мне тоже неприятно, когда вместо дерева продают прессованную бумагу. Но прям чтоб негативно влиял на звук (а не на моё чувство прекрасного) - не заметил.
Если поле поиска и гитарных вкусов сужается до одной модели, как у меня Лес Пол и все что по мотивам. то да, они все очень разные. Но как только хочешь оставить одну, а заиметь парк из существенно отличающихся друг от друга инструментов вроде SG, Страта, Полуакустики. То понимаешь, что на фоне разницы с ними, все эти внутривидовые различия не столь существенны и в дело вступают уже другие критерия.
Я тоже так думал. Но вот тебе факт: у меня СГЖ с кленовым грифом звучит больше похоже на гибсоны ЛП, чем орвилл ЛПС, который по спекам прям 1 в 1 повторяет гибс ЛП стд тех лет. Тупо деревяха на звук влияет (другого объяснения у меня нет). Сравнивал я эту гитару с кучей разных гибсов, и друг к другу они были ближе, чем к моему азиату.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2023, 14:28:02 от Turvon »

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Репутация: +362/-2
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2421 : Февраля 17, 2023, 17:03:28 »
Turvon, ну кстати насчет длины сустейна. У меня на страте от Fernandes стоял сустейнер. У него довольно простой принцип работы с помощью магнитного поля вызывает колебание струн.

А теперь мозговой штурм, какая струна будет дольше колебаться с большим натяжением или с умеренным? Сильно расхлябанную в расчет не берем, она пойди и не строит  :D

Хотя и тут не все так просто и в дело вступает резонанс деки которые возвращает колебание струне. А тут тебе и порода с ее плотностью, волокнами, порами, кольцами и черти знает чем. И толщина самой деки. И взаимодействие первого со вторым, а второго еще с чем-нибудь...

Сейчас на скорую руку сравнил PRS и Страт, да вроде примерно одинаковый по длине у них хвост. Ума не приложу где бы мне оно пригодилось  :D  Ну может когда-нибудь напишу медляк, где будет соло с бесконечными нотами.

Ну не только их) У меня на обеих гибсоноидах Babicz FCH. На сустейн влияет положительно.

Если такой то конструктивно это тоже тюн-о-матик, и это потише тут. Я свою порцию негатива за алюминиевые бриджи весом в 100 гр регулярно получаю. Ведь по понятиям только чугуниевый в полкило дает настоящий сустейн. :D :D :D
https://www.fullcontacthardware.com/fch-tune-o-matic-bridge

Но вот тебе факт: у меня СГЖ с кленовым грифом звучит больше похоже на гибсоны ЛП, чем орвилл ЛПС, который по спекам прям 1 в 1 повторяет гибс ЛП стд тех лет. Тупо деревяха на звук влияет (другого объяснения у меня нет). Сравнивал я эту гитару с кучей разных гибсов, и друг к другу они были ближе, чем к моему азиату.

Вот поэтому я и держусь подальше от всего что made in Asia и из махагона ;D

Оффлайн airstamp Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14973
  • Репутация: +24721/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2422 : Февраля 17, 2023, 17:33:16 »
Но вот тебе факт: у меня СГЖ с кленовым грифом звучит больше похоже на гибсоны ЛП, чем орвилл ЛПС, который по спекам прям 1 в 1 повторяет гибс ЛП стд тех лет. Тупо деревяха на звук влияет (другого объяснения у меня нет). Сравнивал я эту гитару с кучей разных гибсов, и друг к другу они были ближе, чем к моему азиату.

если поставить звучки с гитары которая ну вот прям вообще круто звучит и обязательно  темброблок весь на гитару которая  " ну такое"

поставить с учётом  высот звучков и  струн... (в идеале  1 в 1 перенести  всю электронику  ... да что там мелочиться ... ТОМ и порожек тоже перенести  при возможности)

результат  будет шокирующим.

и очень интересным.

... и добавил:

с гибсонами  это сделать вполне возможно без травм инструмента... (но из за  разницы  дюйм /см у лес пол амеров и  клонов лес пол азиатов  ТОМ и.т.п. трудно реализовать перенос  железа... но возможно... иногда)

на стратокастере  так вообще   за несколько минут ....
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2023, 17:37:39 от airstamp »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9579
  • Репутация: +11460/-158
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2423 : Февраля 17, 2023, 18:28:24 »
если поставить звучки с гитары которая ну вот прям вообще круто звучит и обязательно  темброблок весь на гитару которая  " ну такое"

поставить с учётом  высот звучков и  струн... (в идеале  1 в 1 перенести  всю электронику  ... да что там мелочиться ... ТОМ и порожек тоже перенести  при возможности)

результат  будет шокирующим.

и очень интересным.

... и добавил:

с гибсонами  это сделать вполне возможно без травм инструмента... (но из за  разницы  дюйм /см у лес пол амеров и  клонов лес пол азиатов  ТОМ и.т.п. трудно реализовать перенос  железа... но возможно... иногда)
У меня сейчас как раз есть
редкий необычный азиат с ТОМ а-ля Гибсон

Magnum LP std 2003

Цельнокусковый кленовый гриф без доклеек
на пятке и на голове.
Контора Япония, делала клоны Гибсон ЛП
с 1970х годов. Этот экземпляр - ее фабричный
Китай...







Удивился, что наш Валера ГитаристФорева обратил внимание на него...
Уж кто-кто, а он оччень осведомленный,
что касается гитар и брендов..
Он написал коммент под моим роликом.
Я Спарк мини купил, кстати, после просмотра его обзора балшого Спарка..

https://youtu.be/7XL51W8Fl1s



... и добавил:

И нашему Tyrion тоже звук понравился...
Из модов - что я сделал:
-установил stopbar Gibson TP6 (KOREA)
-порожек, колки новые
-торцы ладов за 20 лет повылазили, обработал. Причем по высоте геометрия ладов оказалась исключительно ровной,
лады родные не играны практически
-эти датчики зебру, я поставил ..
18$ за сет/пара.
- череп веселый в пикгуард. Оно может и колхоз, но снять можно и вернуть в сток..

Стоковые звучки в хром крышках были...
Мне они как-то не особо зашли по звучанию.
Хотя ... Вкусовщина все...
Тут с стоковыми звук

https://youtu.be/VYr1pBvdBIE
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2023, 18:51:42 от Садовник »

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Репутация: +362/-2
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2424 : Февраля 17, 2023, 22:59:21 »
Мой личный вывод после моддинга "тотальное снятие лака" -
никогда
этим не замарачиваться.
Гитара либо звучит, странным образом, отлично. Либо нет. Лак нипричем.
Любой.

Садовник, я вспомнил чем этот мод может быть полезен, по крайней мере для меня. Снижение веса инструмента :D У меня телек набрал аж 140 гр. И я во многом из-за этого отказался от второго некового P94, а также пикгарда в стиле Thinline 72. И вынужден мучаться в поисках годной рамки для бриджевого.

Хотя топы я предпочитаю в цвете, натуральный цвет дерева тоже не мое.

... и добавил:

Рамочку кстати решил взять хромированную и чуть поменьше. Еще бы позолоту с бриджа аккуратно снять

« Последнее редактирование: Февраля 17, 2023, 23:09:16 от Badbrains »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2819
  • Репутация: +5547/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2425 : Февраля 18, 2023, 10:22:50 »
если поставить звучки с гитары которая ну вот прям вообще круто звучит и обязательно  темброблок весь на гитару которая  " ну такое"

поставить с учётом  высот звучков и  струн... (в идеале  1 в 1 перенести  всю электронику  ... да что там мелочиться ... ТОМ и порожек тоже перенести  при возможности)

результат  будет шокирующим.

и очень интересным.

... и добавил:

с гибсонами  это сделать вполне возможно без травм инструмента... (но из за  разницы  дюйм /см у лес пол амеров и  клонов лес пол азиатов  ТОМ и.т.п. трудно реализовать перенос  железа... но возможно... иногда)

на стратокастере  так вообще   за несколько минут ....
Та у меня обе хорошо звучат - просто одна не совсем так, как я от неё ожидаю)

А так - темброблоки и бриджи там одинаковые. А звучки уже надо подбирать под конкретную палку. Чем, собственно, и занят.

Мб и на СГ в будущем сеймура поменяю на что-то иное, но пока больше интереса возиться с ЛП - он мне чем-то зашёл.

... и добавил:

Turvon, ну кстати насчет длины сустейна. У меня на страте от Fernandes стоял сустейнер. У него довольно простой принцип работы с помощью магнитного поля вызывает колебание струн.

А теперь мозговой штурм, какая струна будет дольше колебаться с большим натяжением или с умеренным? Сильно расхлябанную в расчет не берем, она пойди и не строит  :D

Хотя и тут не все так просто и в дело вступает резонанс деки которые возвращает колебание струне. А тут тебе и порода с ее плотностью, волокнами, порами, кольцами и черти знает чем. И толщина самой деки. И взаимодействие первого со вторым, а второго еще с чем-нибудь...

Сейчас на скорую руку сравнил PRS и Страт, да вроде примерно одинаковый по длине у них хвост. Ума не приложу где бы мне оно пригодилось  :D  Ну может когда-нибудь напишу медляк, где будет соло с бесконечными нотами.

Если такой то конструктивно это тоже тюн-о-матик, и это потише тут. Я свою порцию негатива за алюминиевые бриджи весом в 100 гр регулярно получаю. Ведь по понятиям только чугуниевый в полкило дает настоящий сустейн. :D :D :D
https://www.fullcontacthardware.com/fch-tune-o-matic-bridge

Вот поэтому я и держусь подальше от всего что made in Asia и из махагона ;D
Насчёт длины сустейна - болчёнки даже с сустейнером до вклеенных/сквозняков обычно не дотягивают.

Про вес бриджа в интернете глупости. У бабитца принцип иной - там не через опоры/втулки передача вибраций на деку, а через пластину под ТОМом. Т.е. площадь взаимодействия в разы больше.

Сустейн во время соло порой очень выручает.

По азиатам - а чего «держаться подальше»? За свои небольшие деньги - хорошие палки, попадаются и уровня гибсонов, и лучше порой. Моя конкретная палка тоже норм, просто тембр иной, чем я ждал. Посмотрим, может, датчиками это порешаю
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2023, 10:28:19 от Turvon »

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +1505/-12
  • Vladivostok City
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2426 : Февраля 18, 2023, 18:46:38 »
Та у меня обе хорошо звучат - просто одна не совсем так, как я от неё ожидаю)

А так - темброблоки и бриджи там одинаковые. А звучки уже надо подбирать под конкретную палку. Чем, собственно, и занят.

Мб и на СГ в будущем сеймура поменяю на что-то иное, но пока больше интереса возиться с ЛП - он мне чем-то зашёл.

... и добавил:
Насчёт длины сустейна - болчёнки даже с сустейнером до вклеенных/сквозняков обычно не дотягивают.

Про вес бриджа в интернете глупости. У бабитца принцип иной - там не через опоры/втулки передача вибраций на деку, а через пластину под ТОМом. Т.е. площадь взаимодействия в разы больше.

Сустейн во время соло порой очень выручает.

По азиатам - а чего «держаться подальше»? За свои небольшие деньги - хорошие палки, попадаются и уровня гибсонов, и лучше порой. Моя конкретная палка тоже норм, просто тембр иной, чем я ждал. Посмотрим, может, датчиками это порешаю
Сеймура давно пора поменять на что то стоящее) начинал бы ты p. J. Marx искать потихоньку)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2023, 18:49:31 от Lejt »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2819
  • Репутация: +5547/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2427 : Февраля 18, 2023, 22:35:10 »
Сеймура давно пора поменять на что то стоящее) начинал бы ты p. J. Marx искать потихоньку)
Посмотрим, если фокинские на ЛП зайдут, то и на помойсожги попробую что-то типа РК/грызли пихнуть.

А на СГ ещё подумаю, на что нековый sh-1 заменить. Бридж Black Winter мне нравится, риффы на нём хорошо прям идут.

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Репутация: +362/-2
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2428 : Февраля 19, 2023, 18:19:18 »
Насчёт длины сустейна - болчёнки даже с сустейнером до вклеенных/сквозняков обычно не дотягивают.

Про вес бриджа в интернете глупости. У бабитца принцип иной - там не через опоры/втулки передача вибраций на деку, а через пластину под ТОМом. Т.е. площадь взаимодействия в разы больше.

Сустейн во время соло порой очень выручает.

По азиатам - а чего «держаться подальше»? За свои небольшие деньги - хорошие палки, попадаются и уровня гибсонов, и лучше порой. Моя конкретная палка тоже норм, просто тембр иной, чем я ждал. Посмотрим, может, датчиками это порешаю

Ну насчет сустейнер с болченкой VS вклейка/сквозняк это ты ты зря. Данный девайс вполне способен выиграть в таком соревнование. К тому же  болченка болченка рознь если гриф и дека хорошо подогнаны между собой, как у меня оба Warmoth где грифы ели влезали в паз. Между ними нет лака или бумажек то все не так уж плохо будет в этом плане. А уж с сустейнером то и подавно.

Насчет соло ты прав :D Просто в моем собственном творчестве как и в том что я из чужого играю. Все включая соло как правило слишком быстрое и тянуть там особо нечего ;D

Увы не встречал азиатов из махагона уровня Gibson. Хотя вот из корины(лимбы), как раз таки вполне крутые инструменты и могут потягаться со штатовскими. Жаль только редко встречаются. В основном это фирма Reverend, которая даже на фендеройдах ставит исключительно это дерево, ну и некоторые PRS SE.

... и добавил:

Маленькое дополнение относительно махагоновых азиатов. Даже самые уверенно звучащие проваливали тест серьезной чистовой записи. Грамотный звукорежиссёр наверно смог бы все это вытащить, но вот так из коробки и сразу хорошо увы не попадалось. Вот даже хз почему так.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2023, 18:45:26 от Badbrains »

Оффлайн airstamp Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14973
  • Репутация: +24721/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2429 : Февраля 19, 2023, 18:58:04 »
у азиатов нет ограничений на обработку и привоз дерева .

и есть тема когда гибсон  заказывали в китае  эбони накладки .. им там их полностью делали  и  т.п. 

а в америке  их только приклеивали и собирали .

это я к чему... к тому что мне думается что накладка  гитары  Очень сильно влияет всё таки на звук. а она фактически азиатская получалась... и эбони ставили на гибсоны  обычно  не простые...

и звучат ...

и я бы не стал к азиатам относится как к бракоделам и второму сорту.

 лично я бы не стал.

но естественно я понимаю в чем смысл "того самого звука" и в чем азиаты слабы... в гитаростроении...

 :plus-one: :alc: :good: