Автор Тема: Ламповые души (Тема для эстетов)  (Прочитано 52856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #150 : Августа 20, 2016, 21:43:53 »
yaro5150,  :D ГЫГЫГЫ, а я про что пишу - в разработчике. И понимании где ее сильные стороны и где слабые. А не делать в стиле Месы с ее миниРектой и т.п. убогостями.

В 5150-III сделано все очень грамотно и на синем канале низ подрезается достаточно основательно чтобы не сваливалось в фузз. Самый большой срез в прегейне.

Alvick, ГЫ, потихоньку yaro5150 научится анализировать не только крутость.  ;)

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #151 : Августа 20, 2016, 22:22:16 »
К чему эти усмешки? Ты много чего пишешь. И далеко не всё серьёзно.))
Цитировать
Alvick, ГЫ, потихоньку yaro5150 научится анализировать не только крутость.  ;)
Вот это такой стиль общения...на грани.
Что за желание поучать других? Я лично к тебе в ученики не набивался. Тем более, после твоих "неправильных" переводов словосочетания хай гейн с английского на русский. А так же навязывания сугубо личного мнения.
Цитировать
В 5150-III сделано все очень грамотно и на синем канале низ подрезается достаточно основательно чтобы не сваливалось в фузз. Самый большой срез в прегейне.
Ну вот давай конкретно, сколько вариантов "синего" от 5150 III ты знаешь?
Чем компенсируется и компенсируется ли "простое наваливание гейна" в разных версиях?
Я вот тупо считаю, что первый вариант "синего" в 5150 III 100 Вт не был хай гейнестым, а в дальнейших усилках этой серии им стал.
Более того в "красный" тоже тупо навалили гейна, заменив катодный резистор третьего каскада с 18 на 5,1кОм.
Если я не прав, а я этого не исключаю, покажи мне—где?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #152 : Августа 20, 2016, 22:56:27 »
yaro5150, Мы про перевод говорим или про характер звучания? Меня перевод не интересует вообще, тут техническая ветка гитарного форума вообще то.  ???

На счет научится - а что делать, если я тебе конкретно пишу что да как, а ты мне в ответ что-то невразумительное про "СЛО не Фридман" и т.п. и так всем понятную отсебятину? Я показал что можно получить при равном количестве каскадов и даже бОльшем усилении у СЛО.

Про 5150-III - у меня есть две схемы, 100 и 50 ватт. Там все с достаточной степени одинаково с учетом сокращения кол-ва ручек у 50-ка. Живой 50-к я видел, играл, обслуживал. Хорош в меру того, что это Фендер.


Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #153 : Августа 20, 2016, 23:15:21 »
Цитировать
yaro5150, Мы про перевод говорим или про характер звучания? Меня перевод не интересует вообще, тут техническая ветка гитарного форума вообще то.  ???
Мы говорим за хай гейн, что довольно широкий термин, означающий более высокое усиление сигнала (более глубокие искажения, компрессию)
А ты постоянно хочешь подменить это понятием другая структура, например, модерновый саунд.
Давай зайдём с другой стороны
Маршалл Плекси и даже 800ка в моём понимании не хай гейн в отличии от ВЕ Фридмана.
Ты можешь дать схему ВЕ и показать , что там тупое (как ты выразился) наваливание гейна? —типа добавлено то и то, что тупо наваливает гейн без компенсации АХЧ, благодаря чему усилитель переходит в фузз, а не в модерн саунд.
Цитировать
И на счет запаса по гейну - поднимаем усиление БЕЗ корректировки АЧХ. Последствия надо объяснять? ;D
тогда будет понятно о чём речь,
хотя это не отменит того что ВЕ хай гейн, только винтаж бритиш, а не модерн.
Цитировать
Я показал что можно получить при равном количестве каскадов и даже бОльшем усилении у СЛО.
это понятно, но просто СЛО не бритиш хай гейн. вот и всё. там же совершенно другой низ.

Цитировать
Про 5150-III - у меня есть две схемы, 100 и 50 ватт. Там все с достаточной степени одинаково с учетом сокращения кол-ва ручек у 50-ка. Живой 50-к я видел, играл, обслуживал. Хорош в меру того, что это Фендер.
берем "красный"
первый вариант  http://support.evhgear.com/schematics/EVH®%205150III%20100W.pdf
последний http://support.evhgear.com/schematics/EVH®%205150III%20100S.pdf
По твоему замена катодного резюка в третьем каскаде с 18 на 5,1 —тупое наваливание гейна ?
А в пиви там ваще было 39. как и в Сло.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #154 : Августа 20, 2016, 23:18:11 »
Leronchik,
Да , а между тем , автор темы избегает общения с народом . Шкерится и т.д.  А вот ," сказочка на ночь " была очень познавательная . Хотим ишо  ??? Раскрывать нужно секреты лампостроения широким массам .....
Чего это я избегаю?, я слежу за Вашим, интереснейшим спором!
В класификации гейн, не гейн, хайгейн - не силен, крыть нечем, поэтому молчу, да вникаю.
А еще захотелось немного покаптить паяльничком. Валяется у меня разведенная платка под orange t.t. ,  да запчасти в наличии, решил спаять , дабы форму не терять...

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #155 : Августа 20, 2016, 23:31:03 »
при всем уважении к-EL84 и другим лампам,я фанат EL34-рок...разные были ампы..но всегда возвращался к симпатии EL34..
правда был уникальный амп Guytron GT100 так там после преда реализованы два усила и с EL84 и с EL34

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #156 : Августа 20, 2016, 23:40:01 »
Мы говорим за хай гейн, что довольно широкий термин, означающий более высокое усиление сигнала (более глубокие искажения, компрессию)
А ты постоянно хочешь подменить это понятием другая структура, например, модерновый саунд.
Давай зайдём с другой стороны
Маршалл Плекси и даже 800ка в моём понимании не хай гейн в отличии от ВЕ Фридмана.

Все верно и для понимания того, что сделал Фридман есть емкое название  - ХотРод. Т.е. выше Мидгейна, но по СТРУКТУРЕ звука до современного хайгейна не дотягивает. Помнишь я писал про конвертацию СЛО в ХотРод и обратно? Это как-раз оно. По гейну одинаково, по структуре звука очень разное. И понятие как-раз у меня правильное, его различают во всем мире, хотя америкосы это делают более контекстно, в чем ты и запутался.

Цитировать
Ты можешь дать схему ВЕ и показать , что там тупое (как ты выразился) наваливание гейна? —типа добавлено то и то, что тупо наваливает гейн без компенсации АХЧ, благодаря чему усилитель переходит в фузз, а не в модерн саунд. тогда будет понятно о чём речь,

А посмотри внимательно на первые версии ВЕ. Там по сути в 800-ке подняли усиление 2-го каскада и добавили сатуратор (честно говоря еще тот пластик). По ощущениям гейна до Ж, но звук на максимальных значениях рассыпается. Фридман пошел дальше и сделал НВЕ добавив каскад спереди с подрезкой НЧ и доп усилением чтобы не выворачивать основной гейн на всю. Как работает прегейновый фильтр и как влияет уровень регулировки расписывать не буду, но структура звука при регуляторе на 1/3 отличается существенно относительно регулятора на всю.

Цитировать
хотя это не отменит того что ВЕ хай гейн, только винтаж бритиш, а не модерн.  это понятно, но просто СЛО не бритиш хай гейн. вот и всё. там же совершенно другой низ.

Все верно, другой и именно Хайгейн, а не ХотРод как я описал выше. Я потому и привожу пример того, что при равном количестве гейна СЛО это именно Хайгейн. Не сказал бы что модерновый, это не Дизель и не ЭНГЛ, но все-равно все четко, конкретно и не захлебывается. На счет бритиш или нет - это абсолютно тут ни при чем. JVM по твоему бритиш на 3 и 4 каналах? И каков там Хайгейн?

Цитировать
берем "красный"
первый вариант  http://support.evhgear.com/schematics/EVH®%205150III%20100W.pdf
последний http://support.evhgear.com/schematics/EVH®%205150III%20100S.pdf
По твоему замена катодного резюка в третьем каскаде с 18 на 5,1 —тупое наваливание гейна ?
А в пиви там ваще было 39. как и в Сло.

Последний вариант я не встречал, соответственно схему не искал - как то не требовалось.

Разница есть и существенная. Если говорить про синий канал, то классика, как и я делал в некоторых схемах. Добавили Брайт и электролит в последний каскад. Соответственно он стал более митольный. Но это не отменяет того факта, что низ подрезан основательно.

По красным каналам - да, усиление каскада увеличили. И его в итоге стало с большим переизбытком.

... и добавил:

Leronchik, Паяло это правильно!

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #157 : Августа 21, 2016, 00:17:44 »
Рад, что наше общение вышло из пике—и ты дурак и ты дурак)) Так гораздо конструктивней
Цитировать
в чем ты и запутался.
Не трудно запутаться, когда сам Фридман говорит и пишет про хай гейн, а про ХотРод ни слова))
Цитировать
но структура звука при регуляторе на 1/3 отличается существенно относительно регулятора на всю.
да, только вот тут есть момент, что как правило, как только я сталкиваюсь с положением регулятора гейна у любимых артистов, он, по меньшей мере, оказывается далее половины выкручен.
Цитировать
JVM по твоему бритиш на 3 и 4 каналах? И каков там Хайгейн?
По моему, это ваще говно.))
Цитировать
Разница есть и существенная. Если говорить про синий канал, то классика, как и я делал в некоторых схемах. Добавили Брайт и электролит в последний каскад. Соответственно он стал более митольный. Но это не отменяет того факта, что низ подрезан основательно.
Электролит в последнем канале на 22 "тупо" же поднимает усиление на всех частотах? Но вот про Брайт я не понял? ты говоришь про С68?
Я вижу, что первый каскад "синего" выведен с "красного". там он опять таки дает большее усиление, но есть кондер на 470рF -С16, который пропускает меньше низа, чем С13 на 750 в предыдущей версии тракта "синего".
и еще мне кажется, что в первом каскаде чистого ошибка в анодном резисторе R34, он должен, как и был ранее, остаться на 100кОм. ведь к комбаре 50вт 2х12, при схожей схеме, его не меняли. иначе нафига этот огород было городить—с выводом через "красный"?
Цитировать
А посмотри внимательно на первые версии ВЕ. Там по сути в 800-ке подняли усиление 2-го каскада и добавили сатуратор (честно говоря еще тот пластик).
А есть хотя бы схемки?




Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #158 : Августа 21, 2016, 00:43:04 »
при всем уважении к-EL84 и другим лампам,я фанат EL34-рок...разные были ампы..но всегда возвращался к симпатии EL34..
правда был уникальный амп Guytron GT100 так там после преда реализованы два усила и с EL84 и с EL34
Эт да . Вот ещё сравнение 34тых с 84тыми .

https://www.youtube.com/watch?v=Bl5d2eyxLFE
.... " стоматолог " какой то отрывается  :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 21, 2016, 00:57:35 от Alvick »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #159 : Августа 21, 2016, 00:48:48 »
Так гораздо конструктивней Не трудно запутаться, когда сам Фридман говорит и пишет про хай гейн, а про ХотРод ни слова

Ну и что? Ну не любят они там четкого разделения. А я предпочитаю все называть своими именами. Тем более у Фридмана режим НВЕ реально нормальный Хайгейн.

Цитировать
да, только вот тут есть момент, что как правило, как только я сталкиваюсь с положением регулятора гейна у любимых артистов, он, по меньшей мере, оказывается далее половины выкручен. 

В каких условиях и какой аппарат? Есть где без этого никак, например Марки. А есть где переизбыток или запас на кручение ручки громкости на гитаре. Есть знакомые гитаристы, которые громкостью работают филигранно.

Цитировать
По моему, это ваще бяка.)) 

Ты мне ответь на вопрос, а не свое отношение к аппарату. Это хайгейн британский или как?  ;D Или если взять 3-4 каналы например у Laney...

Цитировать
Электролит в последнем канале на 22 "тупо" же поднимает усиление на всех частотах? Но вот про Брайт я не понял? ты говоришь про С68?

Да, С68. 22мкФ дает общее усиление в каскаде плюс подъем на НЧ. Звук становится более широким и сочным с подъемом гейна. 

Цитировать
Я вижу, что первый каскад "синего" выведен с "красного". там он опять таки дает большее усиление, но есть кондер на 470рF -С16, который пропускает меньше низа, чем С13 на 750 в предыдущей версии тракта "синего".

Да, именно так. 470р дает еще меньше низа. Срез уже по модерновому.

Цитировать
и еще мне кажется, что в первом каскаде чистого ошибка в анодном резисторе R34, он должен, как и был ранее, остаться на 100кОм. ведь к комбаре 50вт 2х12, при схожей схеме, его не меняли. иначе нафига этот огород было городить—с выводом через "красный"?

На самом деле 220К немного увеличивает усиление. Возможно хотели сделать поболее брейк-апа.

Цитировать
А есть хотя бы схемки?

Так гуглится же легко!

Вот схема BE-100 например... http://bmamps.com/Schematics/Freidman/BE100%20-V2%20REV1.5.png

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #160 : Августа 21, 2016, 01:00:28 »
Цитировать
Ты мне ответь на вопрос, а не свое отношение к аппарату. Это хайгейн британский или как? 
мыло там какое то. антиФридман. атака вялая, звук не собран нифига, нечеткий. весьма далек тембрально от Плекси, 800.
некий вариант преда Jmp1 или 900ки 4000 серии.
Цитировать
В каких условиях и какой аппарат?
Ван Хален Пиви 5150 туры 90-х. кранч на максимум, лиад на 7. )) Я вообще, скажем так, старую музыку люблю, возможно даже больше 70-е. этот... как его нью-метал...не знаком, 7 струн и более ваще в руки не брал.
возможно от сюда и непонимание))

Ручка громкости , кстати, на Фридмане просто огонь как влияет.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #161 : Августа 21, 2016, 01:03:06 »
Ну и что? Ну не любят они там четкого разделения. А я предпочитаю все называть своими именами. Тем более у Фридмана режим НВЕ реально нормальный Хайгейн.

В каких условиях и какой аппарат? Есть где без этого никак, например Марки. А есть где переизбыток или запас на кручение ручки громкости на гитаре. Есть знакомые гитаристы, которые громкостью работают филигранно.

Ты мне ответь на вопрос, а не свое отношение к аппарату. Это хайгейн британский или как?  ;D Или если взять 3-4 каналы например у Laney...

Да, С68. 22мкФ дает общее усиление в каскаде плюс подъем на НЧ. Звук становится более широким и сочным с подъемом гейна. 

Да, именно так. 470р дает еще меньше низа. Срез уже по модерновому.

На самом деле 220К немного увеличивает усиление. Возможно хотели сделать поболее брейк-апа.

Так гуглится же легко!

Вот схема BE-100 например... http://bmamps.com/Schematics/Freidman/BE100%20-V2%20REV1.5.png
Мэн ... ну всё же ... эхе ... тема для эстетов , а " соло " всё длинней  ???  Призываю перейти к картинкам со светодиодной подсветкой  :rolleyes:.

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #162 : Августа 21, 2016, 01:16:23 »
Цитировать
Вот схема BE-100 например.
Петля на полевиках чтоль?
И как там этот сачуратор работает?

 Alvick и др., простите нас, отклонились от темы.))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #163 : Августа 21, 2016, 01:21:21 »
Мэн ... ну всё же ... эхе ... тема для эстетов , а " соло " всё длинней  ???  Призываю перейти к картинкам со светодиодной подсветкой  :rolleyes:.

Зато разделили понятия ХотРод и Хайгейн :)

мыло там какое то. антиФридман. атака вялая, звук не собран нифига, нечеткий. весьма далек тембрально от Плекси, 800.
некий вариант преда Jmp1 или 900ки 4000 серии.

Ну вот, гопять вкусовщина, а не ответ на вопрос. Не суть, вялый, мутный или еще что. Просто британский хайгейнер в чистом виде.

Цитировать
Ван Хален Пиви 5150 туры 90-х. кранч на максимум, лиад на 7. )) Я вообще, скажем так, старую музыку люблю, возможно даже больше 70-е. этот... как его нью-метал...не знаком, 7 струн и более ваще в руки не брал.
возможно от сюда и непонимание))

Ручка громкости , кстати, на Фридмане просто огонь как влияет.

А попробуй 7-струн или хотя бы 6-струн в Си. Требования к аппарату куда более жесткие.  ;)

... и добавил:

Петля на полевиках чтоль?
И как там этот сачуратор работает?

ДА, на полевиках. Правильно сделал, кстати. Прозрачная, практически вообще не красит и работает адекватно. Учитывая полный обход петли реализовал минимальные изменения.

Сатуратор - это догрузка КП с частотной зависимостью.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2016, 01:23:19 от AZG »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #164 : Августа 21, 2016, 01:36:22 »
Цитировать
Ну вот, гопять вкусовщина, а не ответ на вопрос. Не суть, вялый, мутный или еще что. Просто британский хайгейнер в чистом виде.
Я как мог ответил)) возможно ты ждал другого. Не знаю, что там от британского осталось, если это британское испарилось нафиг.))
Я бы отдал предпочтение Месе Стилетто в области британского хай гейна. ))
Я так понимаю, JVM у нас идет как пример того самого брит хай гейна, который хай гейн? в то время как ВЕ как раз не хай гейн а ХотРод?
Цитировать
А попробуй 7-струн или хотя бы 6-струн в Си. Требования к аппарату куда более жесткие.  ;)
Вот я смотрю Фридман сделал версию ВЕ для Мастодонта, там вроде низкий строй...
Цитировать
Сатуратор - это догрузка КП с частотной зависимостью.
Ктати, я задавал вопрос в теме Пиве, вот в Фендер 5150 вставили КП, а в Пиве его не было, что такое КП я примерно знаю, но вот конкретную необходимость можешь раскрыть?
« Последнее редактирование: Августа 21, 2016, 01:57:22 от yaro5150 »