Автор Тема: Ламповые души (Тема для эстетов)  (Прочитано 52858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #165 : Августа 21, 2016, 10:22:47 »
Мэн ... ну всё же ... эхе ... тема для эстетов , а " соло " всё длинней  ???  Призываю перейти к картинкам со светодиодной подсветкой  :rolleyes:.
Alvick, ну чего ты?, пусть беседуют, тема то окололамповая  ;D и интересная . Особенно вторая ее часть, конструктивная. Люди говорят о звуке, а значит его ценят! Эстеты, что тут говорить!



И все же, возвращаясь к истокам этого разговора, о применении лампы EL84 (с картинками  ;D)
2141961-0
Сама лампа стоит в особняком, в категории выходных пентодов. Разрабатывалась в RCA с нуля,конкретно для аудиоприменения
2141965-1
 и несмотря на то , что позиционировалась как прямая замена  тетрода 6V6 в выходных каскадах, имеет существенные отличия.
EL84 , как известно, имеет высокое усиление, низкое напряжение смещения, легко раскачивается и быстро входит в перегруз. Думается мне, что обсуждаемые выше метры ампостроения и выходили с этих основополагающих характеристик, и ставили EL84 не просто так, а туда , куда она нормально катила. Поэтому сравнивать ее напрямую с той же 6V6, а тем более EL34 или 6L6 абсолютно некорректно.
Да и AZG тут в принципе прав, она звучит там, где схемотехника построенная изначально под EL84. Исходя из этого, думаю нет смысла заменять например в том же tyni terror EL84 на другую лампу, рушится вся согласованность схемы. Это касается и других аппаратов изначально сконструированных под EL84. Все вытекающие нюансы звука, это опять про те же фломастеры...

Вот надыбал фото одних из первых экземпляров советской копии EL84 - 6п14п 1956 года рождения:
2141963-2
Вроде одна из первых публикаций о 6П14П была в в журнале "Радио" №1 за 1958г  -  "Выходной пентод 6П14П".

Ну и кому надо, светодиод, для подсветки :




Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #166 : Августа 21, 2016, 12:22:58 »
Я как мог ответил)) возможно ты ждал другого. Не знаю, что там от британского осталось, если это британское испарилось нафиг.))
Я бы отдал предпочтение Месе Стилетто в области британского хай гейна. ))
Я так понимаю, JVM у нас идет как пример того самого брит хай гейна, который хай гейн? в то время как ВЕ как раз не хай гейн а ХотРод?

Все верно! И ВЕ не усилитель, а режим. Стилетто да, очень хорош! Но мы обсуждаем тот аспект, что тебе не понравился СЛО из-за его американского звука, хотя я его привел как пример
прибора где сразу все ОК.
 
Цитировать
Вот я смотрю Фридман сделал версию ВЕ для Мастодонта, там вроде низкий строй...

С 84-ками на выходе?  ;D Если серьезно, то ты не путайся в названии усилителя и режима.

Цитировать
Ктати, я задавал вопрос в теме Пиве, вот в Фендер 5150 вставили КП, а в Пиве его не было, что такое КП я примерно знаю, но вот конкретную необходимость можешь раскрыть?

В Пиве нет полностью отдельного канала чистый и кранч. Даже в двухканалке он все-равно объединен с Лидом. В 5150-3 они разделили каналы, потому вполне удобно полчилось построить из по более классической схемотехнике с применением КП. КП как таковой меняет работу эквалайзера, делает настройки более глубокими. И есть возможность догрузки КП.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #167 : Августа 21, 2016, 13:09:33 »
Alvick, ну чего ты?, пусть беседуют, тема то окололамповая  ;D и интересная . Особенно вторая ее часть, конструктивная. Люди говорят о звуке, а значит его ценят! Эстеты, что тут говорить

Так они же говорят ни о чём . Сплош -" вельми понеже " и " паки паки хирувимы " ???
Оранж ТТ не трогаем - это святое .
Светодиод унылый  :hmmm: ... а что , красного не было ?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #168 : Августа 21, 2016, 14:35:52 »
Для правильной подсветки накала надо оранжевый светодиод. У меня как-раз такие в новой версии напольников. Создают теплое и ламповое настроение  8)

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #169 : Августа 21, 2016, 15:31:11 »
Для правильной подсветки накала надо оранжевый светодиод. У меня как-раз такие в новой версии напольников. Создают теплое и ламповое настроение  8)
Кстати , тоже  :) светлая мысль . Вроде копеечная мелочь , а обрадовать может " нипадецки " . Мысленно плюсую  8)

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #170 : Августа 21, 2016, 15:39:09 »
И куда он ставиться?

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #171 : Августа 21, 2016, 15:44:41 »
И куда он ставиться?
Ну :( понятно же - в " напольник " ???

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #172 : Августа 21, 2016, 15:44:44 »
Для правильной подсветки накала надо оранжевый светодиод. У меня как-раз такие в новой версии напольников. Создают теплое и ламповое настроение  8)
А от хорошего настроения, ой как зависит звуковое восприятие  8)
Если все ок, то и усилок поет, и гармоники жирнее, да ваще, как говорится хочется жить...
Вывод - не гнушайтесь подсвечивать лампы, вон Hughes & Kettner  вообще всю панель засветили.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 21, 2016, 15:49:35 от Leronchik »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #173 : Августа 21, 2016, 15:57:12 »
Все верно! И ВЕ не усилитель, а режим.


Режим в котором гейн поднимается до уровня high))
это как первыми шредерами считаются Хален, Роудс, но с точки зрения современной техники, они уже и не такие шредеры))
Цитировать
С 84-ками на выходе?
нет конечно. но мысль понял. 84ки не для "басовых строёв"))
Цитировать
В Пиве нет полностью отдельного канала чистый и кранч. Даже в двухканалке он все-равно объединен с Лидом. В 5150-3 они разделили каналы, потому вполне удобно полчилось построить из по более классической схемотехнике с применением КП. КП как таковой меняет работу эквалайзера, делает настройки более глубокими. И есть возможность догрузки КП.
Чего то слишком запутано. в Месе же аналогичная схемотехника не мешает ставить КП? А вот именно в Пиве его не было.
Вероятно это чем то обосновали?
Неудовлетворен ответом. ))

А от хорошего настроения, ой как зависит звуковое восприятие  8)
Если все ок, то и усилок поет, и гармоники жирнее, да ваще, как говорится хочется жить...
Вывод - не гнушайтесь подсвечивать лампы, вон Hughes & Kettner  вообще всю панель засветили.

... и добавил:


...Светло-синим)) голубым))

... и добавил:

вон каких красавцев в России выпустили

Кто нибудь уже распробовал?
« Последнее редактирование: Августа 21, 2016, 16:01:17 от yaro5150 »

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #174 : Августа 21, 2016, 16:02:24 »
А от хорошего настроения, ой как зависит звуковое восприятие  8)
Если все ок, то и усилок поет, и гармоники жирнее, да ваще, как говорится хочется жить...
Вывод - не гнушайтесь подсвечивать лампы, вон Hughes & Kettner  вообще всю панель засветили.

... и добавил:


Есть в этом своя сермяга . В современном мире реальный аппарат себе могут позволить только успешные юристы , брокеры , ну и " стоматологи " всех мастей . Загородный коттедж , холл метров сто , в камине потрескивают дровишки , ну и - " в комнате двое . Я и " Дамбл "... :hitrez:

.... да а , и выжегать их нужно бережно , растягивая удовольствие  :pozor:
http://www.ebay.com/itm/2-tube-matched-pair-TELEFUNKEN-EL34-METAL-BASE-OO-GETTER-NOS-NIB-E-L-3-4-GENUINE-/252482697462?hash=item3ac92438f6:g:~NcAAOSwnQhXnZfA
« Последнее редактирование: Августа 21, 2016, 16:15:12 от Alvick »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #175 : Августа 21, 2016, 16:14:37 »
Есть в этом своя сермяга . В современном мире реальный аппарат себе могут позволить только успешные юристы , брокеры , ну и " стоматологи " всех мастей . Загородный коттедж , холл метров сто , в камине потрескивают дровишки , ну и - " в комнате двое . Я и " Дамбл "... :hitrez:
Я как то столкнулся с подобном на данном форуме. люди обсуждали звучание на домашней громкости. а потом это оказалась-это была квартирная громкость. А я никогда и не жил в квартире...разве, что гостил у бабушки...было сложно понять...как и с хай гейном вероятно.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #176 : Августа 21, 2016, 16:18:46 »
Я как то столкнулся с подобном на данном форуме. люди обсуждали звучание на домашней громкости. а потом это оказалась-это была квартирная громкость. А я никогда и не жил в квартире...разве, что гостил у бабушки...было сложно понять...как и с хай гейном вероятно.
Ну , исключительность не порок . Чего стесняться то . Вон прославленный Шишков тоже в землянке начинал , и ничего - выбился в люди  ???

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #177 : Августа 21, 2016, 16:33:36 »
А один мой знакомый, вполне средне обеспеченный, прожил пол жизни в своем доме, возле речки. Потом пробежала черная кошка, разбежались с супругой, дом отдал ей. Отошел, нашел новую хозяйку  :) и....
купил квартиру  :o , сделал хороший ремонт. Сказал, что нет ничего лучше квартиры, пришел, машину в гараж, ноги в тапки, тело на диван, пульт в руку. Не надо ничего ремонтировать, забор править, траву косить, розы подрезать и т.д. Хватит говорит, поживу для себя. Да и в их отсутствии квартира под строгим присмотром подъездных бабок  ;D . Мечта! Вот такая вот история.
P.S.  К усилителям и гитарам он равнодушен  :crazy: .

... и добавил:

...Светло-синим)) голубым))
Именно! Если оранжевым светом , как у  AZG имитируется свечение накала радиолампы, то синим или фиолетовым флуорисценция стекляной колбы лампы. Явление очень красивое и завораживающее  :)
2142174-0
2142176-1
Возникает в мощных радиолампах при питании выше 300 в. Есть оно и в EL84, только светится не само стекло а пространство внутри анода. Возникает при промахивании вылетевших электронов мимо анода и их торможением о стекло , возможно слюду. Наиболее известно у нас свечение 6п3с , почти как северное сияние:
2142178-2
на работу устройства не влияет.
Вот это приятное явление и пытаются воссоздать свечением светодиода ;)
2142180-3
« Последнее редактирование: Августа 21, 2016, 17:01:16 от Leronchik »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #178 : Августа 21, 2016, 17:08:13 »
И куда он ставиться?

Есть очень качественная Белтоновская панелька. Там отверстие посередине аккурат под 3мм светодиод. Подсмотрел на VHT GP3  :rolleyes:



Режим в котором гейн поднимается до уровня high))
это как первыми шредерами считаются Хален, Роудс, но с точки зрения современной техники, они уже и не такие шредеры))

Ну потихоньку понятие Хайгейна пришло к современному виду. Да и родоначальники тоже получали его с глубокой подготовкой звука.

Цитировать
нет конечно. но мысль понял. 84ки не для "басовых строёв"))

Бас тут ни при чем. Элементарно До или Си не так ужи низко, плюс гитара как таковая не дает тот БАС, что уж говорить про аппарат. Но для понимания очень хороший вариант.

Цитировать
Чего то слишком запутано. в Месе же аналогичная схемотехника не мешает ставить КП? А вот именно в Пиве его не было.
Вероятно это чем то обосновали?
Неудовлетворен ответом. ))

Я рядом не стоял и свечку не держал. Говорю сугубо из инженерных предпосылок.  ???

Цитировать
вон каких красавцев в России выпустили
Кто нибудь уже распробовал?

Уже людям продавал-отправлял. Распробовать не успел, не было запаса по времени :(

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #179 : Августа 21, 2016, 17:18:33 »


... и добавил:
Именно! Если оранжевым светом , как у  AZG имитируется свечение накала радиолампы, то синим или фиолетовым флуорисценция стекляной колбы лампы. Явление очень красивое и завораживающее  :)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Возникает в мощных радиолампах при питании выше 300 в. Есть оно и в EL84, только светится не само стекло а пространство внутри анода. Возникает при промахивании вылетевших электронов мимо анода и их торможением о стекло , возможно слюду. Наиболее известно у нас свечение 6п3с , почти как северное сияние:
(Ссылка на вложение)
на работу устройства не влияет.
Вот это приятное явление и пытаются воссоздать свечением светодиода ;)
(Ссылка на вложение)

Вот !  ??? "Три" предложения , но сколько в них смысла , сколь познавательного ... просто поэзия  :) Браво !!!

... и добавил:

84ки не для "басовых строёв"))
Сейчас чего то подумал ... наверное есть воробьи , которые басом чирикают . Только мы об этом не знаем  :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 21, 2016, 17:36:53 от Alvick »