Автор Тема: Дерево для электрогитар  (Прочитано 146832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4989
  • Репутация: +150/-18
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #690 : Декабря 27, 2013, 17:08:22 »
А ну и последний вопрос. Ты лично сам сравнивал один и тот же корпус, формой, из одно и того же дерева, только цельный и со склейкой из нескольких брусков, при том что на них стояло одно железо, датчики в один и тот же усилитель?




Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #691 : Декабря 27, 2013, 17:12:44 »
1. на счет склеек в кастом шоп в 80-х не в курсе,могу предположить что потому же,почему и сейчас - суперстабильный гриф.время фактически новаторства в гитаростроении,чуть позже попытались еще и от лампы к транзистору уйти... но это совсем другая история. на фендерах цельнокусковый гриф без накладки ценится до сих пор,даже с накладкой из того же клена считается не труъ.

2. обычно делаются переклеи из разных пород древесины,что предает инструменту новые краски и гармоники. так же применяются и цельнокусковые,не говорит в принципе не о чем. добавлю что не видел на многострунах цельнокусковых грифов и не спроста.

3. так уж них заведено у джексов) большой угол наклона головы,сложности с цельнокусковостью. если кастом шоп - оговаривается заранее,любые капризы за твой счет) встречал и цельнокусковые.

... и добавил:

А ну и последний вопрос. Ты лично сам сравнивал один и тот же корпус, формой, из одно и того же дерева, только цельный и со склейкой из нескольких брусков, при том что на них стояло одно железо, датчики в один и тот же усилитель?




щупал множество палок с разными грифами и разного ценового диапазона - по душе либо цельнокусковый,либо переклей из разных пород.

брал 2 ибанеза.у одного цельнокусковый,у второго из 3 кусков. менял местами.

теперь пытаюсь здесь объяснить что не дурак
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 17:17:36 от M1g »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #692 : Декабря 27, 2013, 17:18:22 »
M1g, чтобы не болтать попусту, поговори с хорошими мастерами, те к которым стоит очередь и поговори с ними о склейках

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #693 : Декабря 27, 2013, 17:23:02 »
M1g, чтобы не болтать попусту, поговори с хорошими мастерами, те к которым стоит очередь и поговори с ними о склейках

чтоб не болтать попусту,не болтай много с мастерами у которых очередь и чьи инструметы потом годами на форумах продают. возьми несколько хороших палок и поэксперементируй чтоб основываться на своем опыте а не людей с форума и болтавни мебельщиков,кто на гитаростроении бабло рубит(правда не все такие,есть толковые).

... и добавил:

лепскому доверяешь? вот кастом шоп,не? http://lepsky.ru/harmony.htm
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 17:27:56 от M1g »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #694 : Декабря 27, 2013, 17:33:33 »
M1g,инструменты наших хороших мастеров я в продаже на форумах не видел
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 19:00:26 от Paradox »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #695 : Декабря 27, 2013, 17:44:10 »
Paradox, вот тоже не пионер в гитаростроении http://guitarshow.ru/gitarstroj-2013/gitary-festivalya-2013/festival-2013-uchastnik-dmitrij-poznysh-del-gesu/ класс хай-энд,все дела.

тоже интересная палка http://vk.com/album-992414_175781385

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #696 : Декабря 27, 2013, 17:46:08 »
M1g, я и не спорю

... и добавил:

M1g, я люблю гитары Гибсон,  кастом - гриф из 3-х кусков, делюкс - гриф из 3-х кусков, более дешёвая ES-333 - гриф из 1-го куска
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 17:50:03 от Paradox »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #697 : Декабря 27, 2013, 17:54:58 »
M1g, я и не спорю

... и добавил:

M1g, я люблю гитары Гибсон,  кастом - гриф из 3-х кусков, делюкс - гриф из 3-х кусков, более дешёвая ES-333 - гриф из 1-го куска
жопа деки тоже из многих кусков? вообще махагон не супер твердая деревяха,не часто однокусковый гриф встретишь.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #698 : Декабря 27, 2013, 18:59:36 »
M1g, тем не менее на всех бюджетных гибсонах грифы однокусковые, на всех дорогих моделях обязательно 3 куска

... и добавил:

M1g, грифы склеивают волокнами против волокон, конечно они надёжные во всех отношениях. корпуса тоже часто на старых бутербродные, но там по слухам из-за экономии, хотя модели не бюджетные, например ЛП Делюкс
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 19:02:34 от Paradox »

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #699 : Декабря 27, 2013, 20:23:54 »
Ну я, например, читал обратное. Цельный кусок это хуже чем склейка из 2-3-х.
...
Но то что ты скорее всего не услышишь разницы между корпусом из цельного куска и корпуса из 2-3-х кусков, скорее всего скажу. О чем говорить, если даже люди не могут разобрать звук гитар из разного дерева (есть опыт экспериментов над гитаристами)

Ну почему не услышишь? На записи - да, но когда держишь инструмент в руках - все слышно, что там за "эксперимент над гитаристами"?  :pozor:


Так же я читал что именно бутерброд из разных пород делает звук богаче. Как ты эти теории объяснишь?

здесь ключевое слово - читал


Paradox, все очень просто, беру один карвин с 5-кусковым кленовым грифом, а другой - с такими же спеками, только гриф кленовый цельнокусковой, и разница пусть не огромная, но есть, прежде всего в динамике, чем больше склеек, тем больше компрессии, кому-то надо это, а кому важна более широкая динамика. Эту разницу чувствуешь непосредственно на игре, в записи ее скорее уже не услышишь. Не корректно говорить - то лучше, а то - хуже, каждому - свое. Но то что склейка экономически более выгодна производителю - факт. С китаем сравнивать не корректно, сам знаешь какое там дерево, они могут и цельную корпус+гриф при желании выточить, но вот попробуй найди партию подходящих больших кусков настоящего гитарного дерева! Ну и конечно, склейка также сознательно применяется лучшими брендами для получения более стабильного, предсказуемого звука, с определенной долей компрессии, плюс - механическая прочность. И последнее - склейка-склейке рознь, играет роль площадь этой самой склейки, если торец, то влияние минимально.


M1g, +

... и добавил:

тем не менее на всех бюджетных гибсонах грифы однокусковые, на всех дорогих моделях обязательно 3 куска

могу предположить, что там используется РАЗНОЕ дерево (по отбору, не по сорту) ну и плюс это делается сознательно для получения более стабильного результата, цельнокусковые будут сильно отличаться друг от друга по звуку, в силу природы дерева.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2013, 00:35:33 от Sergio2005 »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #700 : Декабря 27, 2013, 20:36:54 »

Sergio2005, это правильно Гибсон отбирает на разные модели разные куски, дерево одно и тоже, только сучки, сам понимаешь на прозрачный финишь не годятся и в зависимости от стоимости модели, его качество

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #701 : Декабря 27, 2013, 20:38:22 »
Paradox, я думаю не только сучки, но в первую очередь - вес (читай высушенность)

Оффлайн king94

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +3/-0
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #702 : Декабря 27, 2013, 21:07:10 »
Ну почему не услышишь? На записи - да, но когда держишь инструмент в руках - все слышно, что там за "эксперимент над гитаристами"?  :pozor:


здесь ключевое слово - читал


Paradox, все очень просто, беру один карвин с 5-кусковым кленовым грифом, а другой - с такими же спеками, только гриф кленовый цельнокусковой, и разница пусть не огромная, но есть, прежде всего в динамике, чем больше склеек, тем больше компрессии, кому-то надо это, а кому важна более широкая динамика. Эту разницу чувствуешь непосредственно на игре, в записи ее скорее уже не услышишь. Не корректно говорить - то лучше, а то - хуже, каждому - свое. Но то что склейка экономически более выгодна производителю - факт. С китаем сравнивать не корректно, сам знаешь какое там дерево, они могут и цельную корпус+гриф при желании выточить, но вот попробуй найди партию подходящих больших кусков настоящего гитарного дерева! Ну и конечно, склейка также сознательно применяется лучшими брендами для получения более стабильного, предсказуемого звука, с определенной долей компрессии, плюс - механическая прочность. И последнее - склейка-склейке рознь, играет роль площадь этой самой склейки, если торец, то влияние минимально.


M1g, +

... и добавил:

могу предположить, что там используется РАЗНОЕ дерево (по отбору, не по сорту) ну и плюс это делается сознательно для получения более стабильного результата, цельнокусковые будут сильно отличаться друг от друга по звуку, в силу природы дерева.

О, спасибо! Наконец здраво-изложенное сообщение, а то думал опять дебаты на десятки страниц будет!  Sergio2005, Жалко что плюс не могу поставить...
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 21:08:41 от king94 »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6720
  • Репутация: +460/-19
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #703 : Декабря 27, 2013, 22:00:57 »
Paradox, я думаю не только сучки, но в первую очередь - вес (читай высушенность)

Sergio2005, я думаю влажность одинаковая, также как и порода, исключение мастер билд и какие нибудь кастомы. Человек был на экскурсии, а поскольку он гитарист и владелец мебельного пр-ва ему интересна была подборка дерева, он говорит просто тассуют по внешнему виду

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Дерево для электрогитар
« Ответ #704 : Декабря 27, 2013, 23:10:37 »
Paradox, не буду спорить, может и так. Где-то была инфа про очередность доступа к дереву - сначала мастер-билт, потом тим-билт, потом - кастом и тд, но первые - ходят с весами (и это логично).