Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 24775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Дорогие гитары не для музыкантов?
« : Августа 31, 2023, 13:50:09 »
Листая интернет магазины и видя, что электрогитары брендов номер 1: Jackson, ESP, MusicMan, PRS стоят от 3 тысяч у.е. и выше, начинаю задумываться, а кто, собственно, является потенциальными покупателями этих инструментов? По моему мнению, кто угодно, только не музыканты.

Музыканты обычно бедные. В бывшем некогда здесь разделе "баш" была клёвая цитата по этому поводу:
 - сколько зарабатывает гитарист?
 - смотря сколько гитар отремонтирует

Но эти фирменные гитары это не аналог какой-нибудь exhibition серии ESP. Это ИНСТРУМЕНТЫ, способные звучать и передавать тонкости звукоизвечения именно так, как их и задумывали Лео Фендер, Лес Пол.
Под них и только под них создавали свои звукосниматели Seymour Duncan и Gibson.
Под них и только под них создавали ламповые усилители.

То есть, говоря у звуке электрогитары, мы должны рассматривать именно такую, фирменную, гитару. И не потому что это "тру", а потому что они выполнены по технологиям. Сказано что ТОП должен быть 5мм из клена, значит так и должно быть, сказано что дерево должно быть такого качества - значит должно, сказано что вклейка грифа такая - значит такая. А когда на технологии изготовления начинают экономить, то ни звукосниматели, ни усилитель, ни пальцы в конце концов, не будут звучать так как должны. Но эти инструменты стоят непомерно дорого  ???

Я это пишу из собственного опыта. Моя первая гитара была фил про. После неё я забросил игру на больше 10 лет, потому что вообще не понял этот инструмент. Потом японский Джексон. Потом я попробовал американский Джексон и всё понял. "Ах вот как они это делают...", "Ах ты ж ё-моё, вот почему это звучит!". Я явственно понял что такое электрогитара, и как с ней можно иметь "секс" а-ля Хендрикс, только если эта гитара именно ценового диапазона 3+ тысячи дол.

А вместо этого музыканты играют на удешевленных гитарах, которые напоминают оригинальный инструмент чисто внешне.
Ну между Jackson KE2/KV2T/DK1 и pro серией этих же гитар - пропасть.
То же с гибсонами.
То же с ESP.

Но как так получается?? Я понимаю что разные извращения, когда гитара уже похожа на яйцо фаберже, может стоить запредельно дорого! Но как так вышло, что дефолтная линейка дефолтных инструментов вдруг почему-то стала предметом роскоши, на которой играют кто угодно кроме музыкантов. А музыканты играют на всяком дешевом ширпотребе.

Если провести аналогию с другими музыкальными инструментами, скажем кларнетами или саксофонами, или роялями, там такая же ситуация?

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +458/-437
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #1 : Августа 31, 2023, 14:38:28 »
Это как рассуждать, что на извозе популярны чадящие Газели и Лады Ларгусы, а грузчики таскают все на руках и на стропах. Но, жизнь богаче =)

Открываем любой популярный клип или выступление популярной группы, где есть гитары и смотрим, на чем играют "музыканты", а не условный Васек, лабающий про "гранитный камушек" в захудалом кабаке. В подавляющем большинстве случаев, у "музыкантов" будут инструменты ОТ ТРЕХ, а то и более. Про "другие" инструменты. Хороший знакомый играет в оркестре. Инструмент выдан работодателем и стоит более 50.000$ (страховая стоимость).

Но, для того, чтобы получать Грэмми, людям вполне хватает Эпифона и бюджетных педалей (киваю на Г.Кларка мл.), что не мешает одновременно быть долларовым миллионером и в загашнике иметь любые гитары. Если есть деньги, то нужно покупать то, что хочется. Если денег нет, то покупать то, что нужно и достаточно (и, в худшем случае, на что хватает). Капитанские истины жизни, про которые регулярно приходится напоминать. Ну и не считать деньги в чужих карманах =)

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #2 : Августа 31, 2023, 15:06:30 »
Про "другие" инструменты. Хороший знакомый играет в оркестре. Инструмент выдан работодателем и стоит более 50.000$ (страховая стоимость).
получается что электрогитаристы вообще имеют детские стоимости своих хороших инструментов  :levis:

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Репутация: +793/-1
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #3 : Августа 31, 2023, 15:19:02 »
получается что электрогитаристы вообще имеют детские стоимости своих хороших инструментов  :levis:

Вообще немало сфер, где стоимость оборудования, мягко говоря, повыше, чем у гитаристов  ;D
Для примера можно посмотреть сколько стоит фототехника проф уровня и оптика к ней. Средний свадебный фотограф (востребованный, не бомжара) на съемке носит на себе барахла на ~10 тыс долл

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7964
  • Репутация: +5329/-121
  • Mojo-Head
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #4 : Августа 31, 2023, 15:36:58 »
Гитары-это ерунда. Вон, один смычок для скрипки стоит как гибсон кастмщяп мёрфи эйджд. ;D

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8179
  • Репутация: +556/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #5 : Августа 31, 2023, 15:48:06 »
когда эл.гитаре как явлению будет столько же веков сколько сейчас скрипке, думаю, она будет не дешевле, чем современная ХОРОШАЯ скрипка. И разговор вовсе, не про Страдивари, или Гибсон, разговор просто про хороший профи инструмент в вакууме

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #6 : Августа 31, 2023, 16:12:37 »
Музыканты обычно бедные.

футболисты например обычно тоже бедные
но некоторые не очень
 ;D

... и добавил:

Потом я попробовал американский Джексон и всё понял. "Ах вот как они это делают..."

что прям вот реально только американцы умеют гитары делать? кто то может опровергнуть этот постулат? я просто не держал в руках американскую гитару и вижу часто вот такие вот утверждения.
И все время гложет меня червь может и вправду купить американца?

Вот японскую гитару я купил, убедился лично что китайский скваер не хуже. А что с американцами? Неужели и вправду magic ?
« Последнее редактирование: Августа 31, 2023, 16:16:48 от modus2000 »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8179
  • Репутация: +556/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #7 : Августа 31, 2023, 16:42:38 »

что прям вот реально только американцы умеют гитары делать? кто то может опровергнуть этот постулат? я просто не держал в руках американскую гитару и вижу часто вот такие вот утверждения.

Скажу так. Американская (ну не обязательно строго американская, но сделана как положено и из чего положено) гитара в руках показывает, как должен себя вести инструмент при звукоизвлечении. И когда это осознаёшь и к этому привыкаешь, начинаешь выщупывать "ОНО" из кучи дешевизны. Скажу больше, среди сквайров, мексофендеров и удачных эпифонов, экземпляров, обладающих этим "ОНО" (не в такой мере, как условные штатские инструменты, но всё же) больше, чем в японцах и тем более корейцах. Godin вообще ведут себя профессионально, только звук инструментов липовым корпусов или на клёновой основе странноватый, но по реакции на звукоизвлечение - вопросов ноль, а из краснухи дёшево уже не получить наверное. Но для этого уже нужен опыт игры на нормальном инструменте измеряемый годами, а не "побренчать в магазине". В чём дело, не знаю, но вот как-то оно вот так всё

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +233/-17
  • никого тут нет
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #8 : Августа 31, 2023, 16:46:31 »
На авито за штуку баксов все еще без проблем покупается отличная гитара американского производства даже с волшебной надписью Fender или Gibson на грифе. А за 3 уже можно кастом шоп искать от Fender или какой-нибудь Suhr.

... и добавил:

что прям вот реально только американцы умеют гитары делать? кто то может опровергнуть этот постулат? я просто не держал в руках американскую гитару и вижу часто вот такие вот утверждения.
И все время гложет меня червь может и вправду купить американца?
Исходя из личного опыта скажу, что американские инструменты гораздо чаще соответствовали моим ожиданиям, чем японские, не говоря уже про китайско/индонезийско/корейские. Был когда-то ESP Maverick Original серии (кастом шоп ESP) и он был хорош, но американские гитары почему-то звучали лучше.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 31, 2023, 16:54:46 от jorj666 »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Репутация: +458/-437
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #9 : Августа 31, 2023, 16:59:40 »

... и добавил:

что прям вот реально только американцы умеют гитары делать? кто то может опровергнуть этот постулат? я просто не держал в руках американскую гитару и вижу часто вот такие вот утверждения.
И все время гложет меня червь может и вправду купить американца?

Вот японскую гитару я купил, убедился лично что китайский скваер не хуже. А что с американцами? Неужели и вправду magic ?

Если "гложет", то нужно, как минимум, найти возможность попробовать. Потом будут глодать уже другие черви (например, опарыш Кастам Шап, и глист Мастер Билд) =)

Можно привести другой пример, техника Apple. Внешне она ведь одинаковая и даже массово производится (собирается) в Китае. Но, по факту, комплектующие внутри устройства будут зависеть от региона, для которого собирается эта техника. По гитарам, банально даже краска, которой покрашена гитара в США будет отличаться от той, какой красят в Мексике или в Китае (другой состав, другие требования к сертификации). Аналогично различаться будет и древесина, и электроника. Ну и цена, т.к. другие зарплаты, налоги и вообще все другое. Т.е. написано, например, Fender, но гитары из разных стран будут разными. Скваер, сейчас не знаю как, но то, что мне попадалось в руки, так там фурнитура выглядит как дешевые крашеные (аля под хром) игрушки в Детском Мире. Оно, например мне, не то что задарма не нужно, будут деньги платить, я откажусь (ну, если только очень большие, только кто же мне их даст). В американских гитарах конечно ничего волшебного нет. Они просто сделаны в Америке (Мексика ведь тоже Америка?) Т.ч. и мексиканская гитара = американской =)

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #10 : Августа 31, 2023, 17:23:30 »
что прям вот реально только американцы умеют гитары делать? кто то может опровергнуть этот постулат? я просто не держал в руках американскую гитару и вижу часто вот такие вот утверждения.
И все время гложет меня червь может и вправду купить американца?

Вот японскую гитару я купил, убедился лично что китайский скваер не хуже. А что с американцами? Неужели и вправду magic ?
"magic" это не подходящее слово. Никакой магии там нет. Просто сразу становится понятно что сподвигло Слэша, Ренди Родса или Хендрикса так играть. Именно сам инструмент сделал музыку. Это ведь мы сейчас берем любую "палку" и пытаемся сыграть на ней Crazy Train. И играя мы "слышим" всё равно ту - оригинальную гитару. А вот для самого Ренди Родса до того как он его придумал никакого crazy train не существовало. То же самое с Whole Lotta Love и Immigrant Song. На хорошей гитаре тебя качает уже просто квинта. И рифа из трех нот, одна из которых замьючена, условно уже достаточно.

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52164
  • Репутация: +32961/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #11 : Августа 31, 2023, 17:32:46 »
Японский сквайр это недофендер США!(так жэ и Китай и тд и ТП)(имхо)
Звук как минифендер.хоть и панель поставил с американскими датчами и потрохами)..но я был рад и он у меня доолго был(84года...или 86го уже не помню)...
А поиграл на настоящем...ну небо и земля....
Менять датчики...кили и тд и ТП ни к чему не приведёт...не будет звучать как наст.Фендер!(дерево...сборка...материалжелеза ...и....воздух  :D убеждён!)(2000года Делюкс и пахнет в футляре бомбезно до сих пор))))

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #12 : Августа 31, 2023, 18:41:15 »
Рекомендую еще акустики посмотреть :)

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7964
  • Репутация: +5329/-121
  • Mojo-Head
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #13 : Августа 31, 2023, 19:40:15 »
"magic" это не подходящее слово. Никакой магии там нет. Просто сразу становится понятно что сподвигло Слэша, Ренди Родса или Хендрикса так играть. Именно сам инструмент сделал музыку. Это ведь мы сейчас берем любую "палку" и пытаемся сыграть на ней Crazy Train. И играя мы "слышим" всё равно ту - оригинальную гитару. А вот для самого Ренди Родса до того как он его придумал никакого crazy train не существовало. То же самое с Whole Lotta Love и Immigrant Song. На хорошей гитаре тебя качает уже просто квинта. И рифа из трех нот, одна из которых замьючена, условно уже достаточно.

Важно отметить, что в 50х, 60х и где-то до середины 70х люди играли или на гибсоне/фендере/гретче/рикенбекере, или на картонном гэ. Как промежуточный вариант - какой-нибудь фрамус/хёфнер/йолана/музима. Ну и мастера делали штучный продукт для Рэнди Роудсов.
Сейчас, в общем-то, картонное гэ уже не купишь, даже если будешь искать. Понятно, что хочется инструмент марки, имеющей отношение к любимым хитам, но есть уже китайские гитары не хуже или получше гибсонов стандартной линейки (правда, примерно по той же цене).

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Репутация: +5362/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #14 : Августа 31, 2023, 20:21:11 »
Важно отметить, что в 50х, 60х и где-то до середины 70х люди играли или на гибсоне/фендере/гретче/рикенбекере, или на картонном гэ. Как промежуточный вариант - какой-нибудь фрамус/хёфнер/йолана/музима. Ну и мастера делали штучный продукт для Рэнди Роудсов.
Сейчас, в общем-то, картонное гэ уже не купишь, даже если будешь искать. Понятно, что хочется инструмент марки, имеющей отношение к любимым хитам, но есть уже китайские гитары не хуже или получше гибсонов стандартной линейки (правда, примерно по той же цене).
Ты про Eart? Больше ничего дорогого и хорошего у китайцев на ум не приходит.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2023, 21:02:01 от Turvon »