Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 24781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Репутация: +5363/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #75 : Сентября 01, 2023, 19:38:14 »
Абсолютно верно.
К сожалению, это понимание приходит с возрастом и опытом. А пока ты маленький и глупый, ты думаешь, что надо купить фирмовую гитару. Надо купить мясо бугу ректифаер. Надо поставить ежи. Надо скачать вот эти плагины и импульсы, как у блогера. Тогда звук будет, что надо, а пока что плохой, потому что гитара не та, и усилитель неправильный.

А на самом деле ты просто не умеешь играть, и пытаешься компенсировать жопочасы килорублями :D :D :D
Отсутствие мастерства стафф не компенсирует. А вот нужный тембр всё это дать может. А это напрямую влияет на восприятие музыки.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +604/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #76 : Сентября 01, 2023, 20:40:18 »
для достижения успеха в музыке лучше покупать максимально возможный из доступного инструмент

И это тоже верно.
Но ставить во главу угла обязательную топовость оборудования, не умея ещё толком ничего, не стоит. "Для достижения хоть какого-то приемлемого звука нужен леспол кастом и стоваттная башка" - такая же глупая крайность, как и "для учёбы гитара должна быть самая дешёвая, главное, чтоб гриф прямой".

Если дать ребёнку табуретку, в паганини он не вырастет. Но и давать ему страдивари тоже не нужно, избыточно. Для начала достаточно шиховской мебельной фабрики. Потом можно купить амати. Потом гварнери..  ;) А уж когда вырастет из сына свин него толковый музыкант, тогда уже можно и страдивари замахнуться. Если раньше не сопьется  :D :D :D

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20004
  • Репутация: +7105/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #77 : Сентября 01, 2023, 20:47:18 »
у моего мастера который ремонтировал мне ауди, дочь училась на гварнери. с самого начала. достигла довольно высоких успехов. моя дочь учится на беккере, а на рояле заниматься она ездит в консу, где нормальные рояли. те кто страдает на токкате, волжанке и прочей мебели, просто попадают по клавишам. взаимодействие с инструментом желательно отрабатывать на чем то что может в эту тему.
если есть возможность играть на кастоме в маршак , лучше сразу это делать. не пойдет - проще будет продать
перк уметь играть на шихове так себе жизненный. это было ценно в 71м году..

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #78 : Сентября 02, 2023, 00:29:42 »
начитался темы пошел в музыкальный магазин
наигрался... вдоволь... чуть отпустило...

Заодно пощупал новый бренд Eart (по отделке кстати он гораздо лучше чем фендеры и ибанезы топовые)
Американцев там не было но мексы были. И действительно когда после китайского страта берешь мексиканец - вопросов не остается, такое ощущение что в китайских стратах не знают что на синглы надо 250ком ставить, они все ядовитые какие то слишком яркие, а мекс имеет "тело", у него звук темнее и одновременно более выхлопной, такой "характерный" сразу прям не брынькаешь а "жаришь" на гитаре

Но я не услышал, что мекс чем то лучше чем мой скваер джазмастер, возможно надо сравнить влоб, но вот так сходу я бы сказал что скваер ничем не хуже мексиканца
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2023, 00:31:48 от modus2000 »

Оффлайн MuLLlka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +126/-4
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #79 : Сентября 02, 2023, 00:44:33 »
Абсолютно верно.
К сожалению, это понимание приходит с возрастом и опытом. А пока ты маленький и глупый, ты думаешь, что надо купить фирмовую гитару. Надо купить мясо бугу ректифаер. Надо поставить ежи. Надо скачать вот эти плагины и импульсы, как у блогера. Тогда звук будет, что надо, а пока что плохой, потому что гитара не та, и усилитель неправильный.

А на самом деле ты просто не умеешь играть, и пытаешься компенсировать жопочасы килорублями :D :D :D
в самую дырочку истины. +
понимание что основной звук в руках - пришло ой как не скоро... А до этого да, именно. "Ежи, дунканы, уж сквозняк точно даст и сустейн и звучание, а то щас тупая болченка" и прочее... Как вспомню себя лет 12 назад, как почитаю че писал людям... ухххх, вот это *блан был...  :D

Я так же предлагаю не забывать про усиление... На которое по моему мнению приходится всеж процентов 70 звука, остальное уже - гитара. Потому что именно всё вместе и дает что нужно. Иногда просто неправильно подобранное усиление может испортить впечатление навсегда.

Играешь в комп в стандарт звуковуху в гитар риг? или в линейник через проц? да боже, там практически насрать какая у тебя гитара. Играешь в лампу и сравниваешь в лоб, и при условии что ты уже что-то начал понимать в звукоизвлечении - начинаешь понимать. Начинаешь даже понимать зачем людям более дорогой кабель.

начитался темы пошел в музыкальный магазин
наигрался... вдоволь... чуть отпустило...

Заодно пощупал новый бренд Eart (по отделке кстати он гораздо лучше чем фендеры и ибанезы топовые)
Американцев там не было но мексы были. И действительно когда после китайского страта берешь мексиканец - вопросов не остается, такое ощущение что в китайских стратах не знают что на синглы надо 250ком ставить, они все ядовитые какие то слишком яркие, а мекс имеет "тело", у него звук темнее и одновременно более выхлопной, такой "характерный" сразу прям не брынькаешь а "жаришь" на гитаре

Но я не услышал, что мекс чем то лучше чем мой скваер джазмастер, возможно надо сравнить влоб, но вот так сходу я бы сказал что скваер ничем не хуже мексиканца
Окей, разница между мексом и китаем ты слышишь. А ты уверен что отличишь их если перекинуть электронику и устроить слепой тест?


... и добавил:

Что касаемо самого вопроса темы - дорогие инструменты для музыкантов. Это утверждение. Которые могут их себе позволить. Которые могут себе позволить их эксплуатировать не трясясь за каждую царапинку. В пробке на майбахе стоять приятнее, чем на жиге пятерке, верно? и даже приятнее чем на среднестатистическом солярисе. Хотя пробка одна и та же. И стоите вы возможно рядом, и едете в одном направлении. А то что на жиге пятерке удобнее на дачу гонять по говну - это довольно таки условности.
Само ощущение что у тебя дома лежит классный дорогой инструмент. И у тебя есть всегда возможность поиграть на нём. Именно возможность. Как дорогой классный мотоцикл в гараже. Не факт что на нем получится ездить когда хочется. Но он есть. И одно это осознание - ой как греет душу.
Так же греет душу возможность этот инструмент дорого продать, и купить себе такой же дорогой инструмент, только другой. Поменять майбах на феррари. А не солярис на весту.

Так что да. Дорогие инструменты - для музыкантов.
Но так же и для коллекционеров, так же для тех кто не состоялся в музыке, но всегда хотел и средства позволяют, и прочее подобное. И даже для тех кто просто хочет красивое украшение на стену и может себе это позволить.
Для того чтоб иметь очень быструю феррари - не обязательно быть гонщиком формулы 1.

Но это так же не значит что вам не может попасться "грааль" по звуку, задешман. Я видел порядочно дешевых гитар которые звучали - моё почтение.
Собственно, "Вам шашечки, или ехать"?)
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2023, 01:24:23 от MuLLlka »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #80 : Сентября 02, 2023, 01:51:06 »
Соглашусь, решку за 3 килобакса найти сложно. По крайней мере, у нас. Зато «серийки» из 80х-90х - достаточно)

А то, что наши могут за хороший прайс сделать хорошую гитару - факт. Жаль, ждать обычно приходится годами.
почему годами?
Для мастеровой гитары требуется время лишь в одном случае:
Надо сначала перебрать в своих руках весь ассортимент на подобии AVRI, Reissue, custom и прочие «order made»… при этом знакомишься с мастерами, которые доводят их периодически до ума… потом ты осознаешь что:
- вот нет одного инструмента с «перламутровыми пуговицами», который тебе бы подошел сходу и ты присматриваешься к мастеру и его готовым гитаркам, что сделаны «чисто для души», формируешь свой райдер из «хотелок»  :buba_phone:, параллельно общаешься с другими обладателями его мастеровых гитар и вконце концов обращаешься к нему за изготовлением именного «custom shop» инструмента под домашним присмотром, и потом уже понеслась:
Максимум уходит пол года для приобретения и доставку фирменных комплектующих из-за новых пост-пандемийных условий логистики (ибо сейчас никто колки фрезеровать на военном заводе не будет… прошли те времена сов.периода). Потом -  :selfmade: пол-года~год на постройку буратино (год это только лишь для акустических инструментов с передержкой материала из за неблагоприятных лето/зима сезонов)… и как тут выразились со всем «вылизыванием» или переделками-изменениями от исходного проекта… и вуаля! :lupa:
Единственный и неповторимый инструмент по цене American deluxe (хотя мастер может запустить его в мелкосерийное изготовление если будет дальнейший спрос), и то ценник такой лишь при условии, что все комплектующие выкупались с ebay и других американских площадок, и те же датчики «без компромиссов» брались новыми за 500$ плюс доставка…
Вот наглядный пример

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2023, 03:07:15 от vladistone »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +604/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #81 : Сентября 02, 2023, 03:14:09 »
если есть возможность играть на кастоме в маршак , лучше сразу это делать

Конечно. Ключевое слово "если есть возможность". И я считаю, что "играть" первично, а "кастом в маршалл" вторично.
Зачастую бывает наоборот: мне нужен кастом, нужен маршалл, а без этого играть "не могу и не хочу", как спела бы Алла Борисовна.

Цитировать
перк уметь играть на шихове так себе жизненный. это было ценно в 71м году..

Не соглашусь. Уметь извлекать звук из чего угодно - это полезный навык.
Парни рассказывали, как-то приехал в Москву некий Поль Жильберт. И пришёл на встречу с избирателями поклонниками. Дали ему (я так думаю, нарочно) самое простое, пионЭрское: какую-то очень бюджетную ямаху-пацифику, и такого же уровня транзисторный комбо. Поль повертел это минут несколько, после чего заиграл своим привычным узнаваемым звуком. И все такие: ооо, ну фирмач, ну могёт..
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2023, 03:17:55 от sugamort »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Репутация: +5363/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #82 : Сентября 02, 2023, 09:47:37 »
почему годами?
Потому что зачастую делают очень долго. Подавляющее большинство.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #83 : Сентября 02, 2023, 12:51:53 »

Мой лично вопрос именно в разнице. Есть ли она ? А уж разительная или нет это каждый сам решит.
Я пока что не видел утверждения "я попробовал скваер и фендер и скваер лучше" пока что я видел только "разница не такая уж и большая, в пользу американца".

Мне просто интересно этот эффект американских гитар он действительно есть или это тупо грамотная реклама втёртая в наш мозг.

Допустим сустейн каждой ноты на ладу.

Мои китайские имеют разный сустейн. Бывает по три лада в ряд большой сустейн, следующие средний. А какой то лад даст короткий.

Я не играл достаточно на американских чтобы что то заявлять. Но есть подозрения что там все так же как и на моём Китае. Это же деревяхи.

Некоторые заявляют что одинаковый сустейн на гибсан ришью р9 или р0. Я могу поверить, но лично не слышал.

... и добавил:

И если там будет одинаковый сустейн реально на каждом ладу по всем струнам... Ну тогда я согласен с уникальностью и ценой в 10 тыс долл. Оно тогда что пудов оправдано. Это действительно зверь гитара. Если такое вообще бывает.


А если нет там сустейна в таком качестве. Ну тогда это маркетинг и там продают истории для лохов . К музыкантам отношение это не имеет
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2023, 12:59:43 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +604/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #84 : Сентября 02, 2023, 14:40:37 »
А если нет там сустейна в таком качестве. Ну тогда это маркетинг и там продают истории для лохов . К музыкантам отношение это не имеет

Здесь всё в комплексе.
И сустейн. И маркетинг. И запах еды и звон монет в обёртке "точная копия Той Самой Гитары Хендрикса, СВР, Гилмора, подчеркнуть нужное)". И некоторая кажущаяся статусность и элитарность: "ограниченная серия 200 штук, деревяшки были положены сушиться в 1891 году - ещё Мосин для прикладов заказывал, но не забрал, мастербилд Юрий Шишков, высшее качество сборки и отделки, махагонский гондурас, палисандровый эбони". Ну и инвестиция, конечно. А если на этой инвестиции ещё и можно с удовольствием играть - почему бы нет?

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7967
  • Репутация: +5331/-121
  • Mojo-Head
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #85 : Сентября 02, 2023, 19:11:04 »
vladistone,

Дед, ты чО, обиделся? ;D Сидит там у себя с двумя годэнами, о гитарах рассуждает, минусы кидает. Поиграй на нормальной китайской гитаре, потом будешь рассуждать. :)

... и добавил:

Отсутствие мастерства стафф не компенсирует. А вот нужный тембр всё это дать может. А это напрямую влияет на восприятие музыки.

Вот, кстати, насчёт звука. Взять Гэри Мура: мастерство/гениальность мастерством/гениальностью, а ведь именно тембрально звук-то у него был средненький (ну прорезной зато, да). Берём Бонамассу: по мысли, я считаю, он Муру несколько уступает, но звук просто чумовой.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2023, 19:21:58 от Knopfler »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #86 : Сентября 03, 2023, 02:15:24 »
vladistone,

Дед, ты чО, обиделся? ;D Сидит там у себя с двумя годэнами, о гитарах рассуждает, минусы кидает. Поиграй на нормальной китайской гитаре, потом будешь рассуждать. :
сынок, обижаться мне? Не об того ты свой острый ум точишь…
А манерности тебя поучить надо бы, но видимо - не в коня корм… ибо кормить троля перспектив не вижу

... и добавил:

Потому что зачастую делают очень долго. Подавляющее большинство.
так значит не к тем обращаетесь… или «мастера» еще не обросли навыками и приспособами,… ну не может весло производится более года, если оно «на заказ», единственной причиной может быть параллельное производство или незаинтересованность в этом мастера (про очередь к нему я не обсуждаю, бывает…)
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2023, 02:26:03 от vladistone »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52173
  • Репутация: +32964/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #87 : Сентября 03, 2023, 06:10:44 »
Допустим сустейн каждой ноты на ладу.


  :plus-one:
Думаю тоже...что такого не бывает...как и строя железобетонного))

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7967
  • Репутация: +5331/-121
  • Mojo-Head
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #88 : Сентября 03, 2023, 08:28:30 »
А манерности

А ты ещё и косноязычный. :crazy:
Продавай свои годэны трухлявые уже, бери истмэн. ;) Хоть на нормальной гитаре поиграешь.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52173
  • Репутация: +32964/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #89 : Сентября 03, 2023, 08:47:30 »