Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 24787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20004
  • Репутация: +7105/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #45 : Сентября 01, 2023, 13:29:50 »
Т.е. мексиканский fender player это уже можно назвать "правильной" гитарой?
по цене - мексы мин 80, америкосы минимум 150 это почти в 2 раза разница, не то чтобы "рукой подать"
между мексом стд  и амером за 150 еще
винтажные и хот род серий, артисты, калифориниан серия
дальше спешал/хайвей и фендер япы ( которые тоже очень разные от уровня пацифики и до уровня ам стд)
дальше ам стандарты и так далее.   если пошерстить каталоги, там гитар 20-30 в этом диапазоне.

... и добавил:

лично у меня хорошие гитары вызывают желание заниматься.. а фиговые наоборот..
в принципе в музыке, как и в спорте, авто, оружии и прочем - желательно чтобы методики, инструмент и условия превосходили ваши способности и вам было куда развиваться.
чем выше ты находишься в своем уровне, тем меньше рост, и тем важнее даже мелкие особенности и преимущества, даваемые стаффом.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2023, 13:34:42 от GunFighter »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Репутация: +16807/-930
    • vaya aqui
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #46 : Сентября 01, 2023, 13:59:39 »
;D
...а может этот риф ваще на аккустике придумали(?)

... и добавил:

guitar_gator,
А может Пейдж его вообще в блокнотик записал,сидя пьяным в баре в туалете.  8)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52190
  • Репутация: +32968/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #47 : Сентября 01, 2023, 14:01:01 »
Запросто....
Тут много - а может  ;D

Оффлайн Бобырев Юрий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Репутация: +146/-40
  • Зарегистрированный
    • http://www.scartown.ru
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #48 : Сентября 01, 2023, 14:35:39 »
Все до последнего слова фигня :)
1. Можно нормально играть и на гитарах за 300$ никакой разительной разницы(которая мешала бы хиты записывать) с этими пресловутыми американцами нет. Главное терпимая неушатанная фурнитура и ровный гриф.
2. Если ты хоть как  то раскрутился и твою группу слушают люди ты с пары концертов купишь себе этого американца.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #49 : Сентября 01, 2023, 14:41:14 »
Про Слэша историю с его не гибсоном я знаю. Но я так же слышал что эта гитара звучала лучше чем гибсон, то есть это был мастер уровня Кенета Лоренса. За хендрикса не знал, но не показатель. Я думаю что всё равно, на "урале", эпифоне, ltd, никто бы никогда не придумал бы риф "Whole Lotta Love"

За Хендрикса - показатель.

Про Слеша - показатель.

Этим ничто не помешало играть и заниматься на НЕ дорогих гитарах и стать в цитату.

Продолжить список?  :crazy:

Миталика.

Фернандес и Электра. Вплоть до 84 года. А это 81, 82, 83 года. Кроме того 2008 год так же Электра в записи альбома.

Это гитары до 200 долл.

И чо? Где твои 3000 долл?

А знаешь где? А их нет и небыло. Им просто выдали по корпорату. Читай по буквам. ВЫДАЛИ БЕСПЛАТНО.

Как тому в оркестре в этой теме выше выдали инструмент застрахованный за 50 тыщ долл. Вот тут так же. И Хендриксу выдали. И Слешу выдали.

А тебе кукиш.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2023, 14:44:11 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +604/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #50 : Сентября 01, 2023, 15:12:34 »
Но, для того, чтобы получать Грэмми, людям вполне хватает Эпифона и бюджетных педалей (киваю на Г.Кларка мл.)

Гари совершенно не брезгует брать в руки эти (о боже, аж писать противно) непомерно дорогие гитары гибсон.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А уж на чём он пишет в студии диски, за которые получает Грэмми - это известно лишь ему и персоналу студии. Там может быть и форманта, и луначарка, и бас-кавкасс :D :D :D

Оффлайн flektarn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +45/-3
  • flektarn
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #51 : Сентября 01, 2023, 15:13:16 »
вечная тема "можно найти отличную гитару за 200(500)$ / дорогие гитары не стоят своих денех"  :7:

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +458/-438
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #52 : Сентября 01, 2023, 15:34:14 »
Чуть в сторону от темы и по теме. Недавно увлекся, до кучи, губной гармошкой. И тут, если просто в нее дудеть, то разницы особо нет что там и как. Но, если хочешь дудеть в группе (с другими инструментами), то встает вопрос настройки губной гармоники. А хорошая настройка у мастера - это можно множить стоимость гармоники минимум вдвое.

Да, гитары сейчас научились неплохо делать и в Китае (массово), и в РФ штучно. При этом, что моя достаточно скромная практика изучения гитар, что практика более искушенных товарищей (не говоря уже про авторитетов из ЮТуба), говорят, что в одном ценовом диапазоне искать какой-то кладенец и грааль - задача может быть и интересная, но, бесперспективная. Оно все будет плюс-минус в своем диапазоне похоже друг на друга.

Если говорить про именитые бренды, то там на ранних стадиях, при изготовлении, удачный по совокупности компонентов инструмент (а ведь гитара из натуральных материалов - это всегда лотерея), его еще на производстве отсортируют и он не попадет в продажу по цене серийки.

Поиски на ревербе, авито и т.п., волшебного "винтажа" - ну, кто-то еще верит в то, что старый инструмент, который сменил много хозяев оказался настолько хорош, что его в который раз решили перепродать? Исключать, что повезет, конечно нельзя, но, это настолько скупой шанс, что его можно приравнять к лотерее.

Что в остатке? Как особо не крути, хороших инструментов сейчас много. Но, исключительные/отличные (да даже те, что чуть лучше хороших) - они будут стоить дорого. Что новые (это отсортирует производитель), что старые (которые банально просто не захотят либо продавать, либо придется уговаривать). Хочешь инструмент лучше хорошего/среднего - готовься раскошелиться =)

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Репутация: +5365/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #53 : Сентября 01, 2023, 15:36:20 »
За Хендрикса - показатель.

Про Слеша - показатель.

Этим ничто не помешало играть и заниматься на НЕ дорогих гитарах и стать в цитату.

Продолжить список?  :crazy:

Миталика.

Фернандес и Электра. Вплоть до 84 года. А это 81, 82, 83 года. Кроме того 2008 год так же Электра в записи альбома.

Это гитары до 200 долл.

И чо? Где твои 3000 долл?

А знаешь где? А их нет и небыло. Им просто выдали по корпорату. Читай по буквам. ВЫДАЛИ БЕСПЛАТНО.

Как тому в оркестре в этой теме выше выдали инструмент застрахованный за 50 тыщ долл. Вот тут так же. И Хендриксу выдали. И Слешу выдали.

А тебе кукиш.
Рэнди Роадс не показатель?

З.Ы. у Слэша мастеровая копия. Американская. А не эпи за 100$. И последующие гибсоны он покупал на свои кровные, а не получал, как эндорсер.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +604/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #54 : Сентября 01, 2023, 15:40:06 »
что прям вот реально только американцы умеют гитары делать? кто то может опровергнуть этот постулат?

Нет, конечно. Хорошую гитару может сделать кто угодно - хоть русский мастер Уася из Усть-Пердюйска.
Вопрос в материалах и качестве изготовления.

У меня есть китайский эпифон, собранный, если верить производителю, вручную - сигнатурная модель, типа такой кастом шоп среди эпифонов. Звучит отлично. Лучше обычных серийных китайцев, лучше Той Самой Кореи (как пишут сейчас на авито; а ведь я помню времена, когда выражение "корейская гитара" звучало примерно как сейчас "вьетнамская гитара"). Не буду врать, что убивает все мои гибсоны, но звучит достойно. Не сильно хуже. Точнее, не сильно заметно. В руках ощущается чудесно. Стоил чота в районе 800 долларов, что для эпифона уже дорого. Но мне нужна была именно эта гитара.

И вот здесь мы упираемся в экономику. Русский Уася может сделать прекрасный леспол кастом из Тех Самых Материалов по Тем Самым Спекам, но деревяшки ему, скорей всего, придётся покупать штучно, а не оптом, как покупает гибсон. Делать он его будет руками, старательно и долго вылизывая каждый микрон арочного топа. И в итоге, когда окажется, что по затратам его мастеровой леспол кастом сопоставим (а то и дороже) фирменного серийного леспол кастом, потенциальный заказчик скажет "ну неее, за трёху я лучше возьму фирму. а то гитару марки Уася я потом не продам через полгода, когда наиграюсь".

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #55 : Сентября 01, 2023, 15:42:54 »
Можно нормально играть и на гитарах за 300$ никакой разительной разницы


Мой лично вопрос именно в разнице. Есть ли она ? А уж разительная или нет это каждый сам решит.
Я пока что не видел утверждения "я попробовал скваер и фендер и скваер лучше" пока что я видел только "разница не такая уж и большая, в пользу американца".

Мне просто интересно этот эффект американских гитар он действительно есть или это тупо грамотная реклама втёртая в наш мозг.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +604/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #56 : Сентября 01, 2023, 15:55:19 »
Фернандес и Электра.
Это гитары до 200 долл

Небольшая поправка: 200 долларов тогда и 200 долларов сейчас были немного разными 200 долларами по покупательной способности.
Тогда за 200 бакинских комиссаров в ломбардах можно было купить половину японского ассортимента: грек, токаев, фернандесов, ямах и так далее - и многие из них звучали вполне себе убедительно. Сейчас 200 баксов на это не хватит.

Если переводить в сегодняшние цены, электра юного, но уже Папаши, стоила бы в районе 40 тысяч рублей.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +458/-438
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #57 : Сентября 01, 2023, 15:59:56 »
Про мастеровые и американские гитары... вспомнилась история моего хорошего дружбана. Он фанатеет от З.Вайлда, но, по молодости что-то оригинальный инструмент (с ж!пой пчелы на корпусе) для него был дорог и он обратился в Шамрай, где гитару сделал один из мастеров (фамилию не вспомню, но он давно уже кастамшопит гитары где-то на Западе). Сделано в РФ, вся фурнитура оригинальная, от Гибсона.

По ссылке 2007 г. Вот эта гитара (и мой дружбан. Слава, привет, если вдруг, прочитаешь =).

https://shamray.ru/workshop/gallery_item/387

Наигравшись в эту гитару, она была продана. Жизнь шла, благосостояние росло, Гибсон Кастам Шопы приходили и уходили. И вот в один из визитов к Дмитрию Риду, дружбан видит эту свою же гитару, берет в руки, пробует поиграть, пускает скупую слезу и сразу ее выкупает обратно. В прямом сравнении, а я это делал сам и слушал как он играет, скажу, что серийный Кастам Шап от Гибсона - ну, если и не дрова, то на фоне этой гитары особо не блещут. Продать ее дороже Кастам Шапа - нереально (при слове Шамрай не раз видел и слышал, как "эксперты" исходят на кишечные газы), дешевле - я бы крепко подумал и сделал бы подобное только в одном случае, если вдруг срочно понадобятся деньги. Т.е. тут как раз тот случай, когда повезло с инструментом и повезло с последующими владельцами, которые конкретно эту гитару банально "не поняли" и не смогли оценить должным образом.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2023, 16:02:38 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #58 : Сентября 01, 2023, 16:08:03 »

Мой лично вопрос именно в разнице. Есть ли она ? А уж разительная или нет это каждый сам решит.
Я пока что не видел утверждения "я попробовал скваер и фендер и скваер лучше" пока что я видел только "разница не такая уж и большая, в пользу американца".

Мне просто интересно этот эффект американских гитар он действительно есть или это тупо грамотная реклама втёртая в наш мозг.

Я попробовал jackson dk2 японец про серии и jackson ke2 - usa select. Разница огромна. Между ними пропасть.
1) То как гитара резонирует. Малейшее бирато отчетливо слышно, она "понимает" всё что вы от неё хотите.
2) Ручки громости и тона. На японце они бесполезны - только портят звук. На американце - ими можно пользовать, звук не становится хуже, а реально можно сделать и кранч и тембр поменять.
3) качество изготовления. Чтобы на американце сделать скол или царапину надо еще умудриться.

Но это гитары разных типов.

Я так же пробовал jackson dk2 японец про серии и dk1 тоже usa select серия.
dk1 - чисто металл палка из коротой выходят просто зубодробильные рифы. Да, больше ни для чего она не годится, но таких рифов больше нигде не будет.
а dk2 - просто палка, ни то для метала, ни то для соло, и то и то звуичт плохо.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Репутация: +5365/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #59 : Сентября 01, 2023, 16:16:41 »


скажу, что серийный Кастам Шап от Гибсона - ну, если и не дрова, то на фоне этой гитары особо не блещут.
Именно кастомшоп или просто кастом (ЛПК)? Это чучуть разное. Хреновых КШ (тех же переизданий R8/9/0) я пока не видел.