Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 24785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8179
  • Репутация: +556/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #15 : Августа 31, 2023, 21:01:05 »
Ты про Eart? Больше ничего дорогого и хорошего у китайцев на ум не приходит?

Shijie? Или как они там?

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Репутация: +5364/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #16 : Августа 31, 2023, 21:04:10 »
Shijie? Или как они там?
Даже не слышал. Справедливости ради, я и Eart в руках не держал, только обзоры на ютубе смотрел)

Качественных китайских музыкальных инструментов не встречал пока, но не исключаю их существования. Японские и индонезийские видел.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7968
  • Репутация: +5333/-121
  • Mojo-Head
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #17 : Августа 31, 2023, 21:49:33 »
Ты про Eart? Больше ничего дорогого и хорошего у китайцев на ум не приходит.

Так это китайские бюджетки, я про китайский топчик:

https://www.eastmanguitars.com/electric_solid_body

Цены соответсвующие, но гитарки поинтереснее стандартных гибсонов. А Eart я не пробовал, но спецификации внушают.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Репутация: +5364/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #18 : Августа 31, 2023, 21:54:51 »
Так это китайские бюджетки, я про китайский топчик:

https://www.eastmanguitars.com/electric_solid_body

Цены соответсвующие, но гитарки поинтереснее стандартных гибсонов. А Eart я не пробовал, но спецификации внушают.
Точно, истман забыл :plus-one: Ну может на вторичке когда пощупаю) Когда гибсонов будет накоплено вдоволь ;D

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7968
  • Репутация: +5333/-121
  • Mojo-Head
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #19 : Августа 31, 2023, 21:58:47 »
Точно, истман забыл :plus-one: Ну может на вторичке когда пощупаю) Когда гибсонов будет накоплено вдоволь ;D

Вот я о том же, нужно брендофильского червячка накормить, а потом уже со спокойной душой всякие азиатские и европейские интересности щупать. Хотя есть люди без предубеждений и тяги к гибсонам, сам видел пару. :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Репутация: +16806/-930
    • vaya aqui
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #20 : Сентября 01, 2023, 01:59:16 »
стоят от 3 тысяч у.е. и выше
А типа дорого что ли?

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52184
  • Репутация: +32966/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #21 : Сентября 01, 2023, 07:37:02 »
Вот я о том же, нужно брендофильского червячка накормить, а потом уже со спокойной душой всякие азиатские и европейские интересности щупать. Хотя есть люди без предубеждений и тяги к гибсонам, сам видел пару. :)
Не зашол винрэд....а МелодиМейкер и jp зашол!)))

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #22 : Сентября 01, 2023, 07:51:34 »
А типа дорого что ли?
сейчас кастом жопы на российском рынке не ниже 4500$ и то из за ущербности клиентской базы, перекормленной китайским ширпотребом, или как вы тут отзываетесь про «котайское топчики с убедительной спецификацией»…
Вот именно то что со спецификацией, а не с убедительным звуком от индоссеров… хотя сейчас все подсели на электронику цифровую и трудно говорить и спорить с VST-шниками про ламповые и другие аналоговые тракты звучания гитар  ???
 Тут в соседней ветке дяди «тем кому за 40» и соответственно сформировавшимися мозгами, опытом и мнениями в серьез рассуждают о покупке китайца, когда от нечего делать зашли поглазеть в музторг…  :pozor:

https://guitarplayer.ru/guitar-talk/brat-li-ucenenogo-kitajca-eart-nk-c3-za-30-tys-v-muztorge/msg12164190/#msg12164190

И продолжая идею топикастера:
- раньше в гитаростроении, так же как и любом производстве общая этика деятельности и подхода к качеству не предполагала экономии на всем, а с приходом маркетинга - это часть производственной политики покатилась по наклонной, от того и начали переносить производственные площади в третьи страны,… но одно дело - тиражирование производственных площадей, а другое дело маркетинговые заморочки и тот же Gibson маркетинг «опустил» марку «эпифон» ниже плинтуса, ради распределения по ценовому и качественному сегменту конкурирующих гитары и формфакторы… и так везде… в любом бизнесе: хочешь «убить» конкурирующий бренд - купи его!
А вот на счет марки Godin - тут я тоже подтверждаю их консервативность и в тоже время иновационность в производстве,… но опять же - на своеобразном подходе в гитарных лекалах и материалах для изготовления,… но я больше уважаю их за нейлоновые гитары и guitar-midi траки обработки саунда…
А еще если капнуть нишу барнкастеров? Что тут твориться? Имея в виду американский, а не наш Российский рынок потреблятства  :o
Но моя жаба брендофильская до сих пор не отпускает меня… и это уже не лечится
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Не зашол винрэд....а МелодиМейкер и jp зашол!)))

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Ну так у wine red стандартная комплектация, а у остального синего - P90 наверное продавили уши и традиционное мнение ваше?! :rolleyes:
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2023, 08:02:03 от vladistone »

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +617/-3
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #23 : Сентября 01, 2023, 08:45:48 »
А чему автор удивляется? Любой профессиональный инструмент стоит дорого. Знакомая флейтистка специально ездила в Финляндию, чтобы купить себе инструмент за 4000 евро. Профессиональные баяны и аккордеоны стоят ещё дороже - когда ребёнок поступает в консерву, некоторым родителям приходится квартиры продавать, чтобы дитятке было на чём учиться и постигать все тонкости звукоизвлечения. Цены на смычковые инструменты тоже не вышепчешь. Или вот, например, сколько стоит хорошая б/у труба. https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/truba_yamaha_ytr-9335nys_artist_new_york_3466639507 И люди покупают, потому что деваться некуда. Кто же тебя в серьзный оркестр возьмёт если у тебя нет хорошего профессионального инструмента?
И с гитарами всё то же самое. Если для местечковых кавербендов серийные мексы и индонезийцы как-то катят, то какой-нибудь условный Альберт Федосеев, если ты прийдёшь прослушиваться к нему в коллектив со скваером, скорее всего просто не станет тратить на тебя своё время.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2023, 08:55:59 от VoVaNn »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20004
  • Репутация: +7105/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #24 : Сентября 01, 2023, 09:01:16 »
ну ты уж совсем не пугай, https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/truba_yamaha_ytr_732_japan_3273513653 можно и за 80К норм трубу купить

... и добавил:

по гитарам я контактирую иногда с прокатами, когда коллективы летающие самолетами обращаются за прокатом инструмента то грань , за которую никто не заходит - Гибсон студио , Бас фендер мекс жаба/прес, Фендер страт хайвей/спешал. Примерно 10% пишут в райдере "включительно" про эту грань, другие 90% пишут "выше чем...."
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2023, 09:07:17 от GunFighter »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #25 : Сентября 01, 2023, 09:14:25 »
Скажу так. Американская (ну не обязательно строго американская, но сделана как положено и из чего положено) гитара в руках показывает, как должен себя вести инструмент при звукоизвлечении. И когда это осознаёшь и к этому привыкаешь, начинаешь выщупывать "ОНО" из кучи дешевизны. Скажу больше, среди сквайров, мексофендеров и удачных эпифонов, экземпляров, обладающих этим "ОНО" (не в такой мере, как условные штатские инструменты, но всё же) больше, чем в японцах и тем более корейцах. Godin вообще ведут себя профессионально, только звук инструментов липовым корпусов или на клёновой основе странноватый, но по реакции на звукоизвлечение - вопросов ноль, а из краснухи дёшево уже не получить наверное. Но для этого уже нужен опыт игры на нормальном инструменте измеряемый годами, а не "побренчать в магазине". В чём дело, не знаю, но вот как-то оно вот так всё

Ок. Вы фендер мекс вообще в руки брали? Это тяжёлая 4 кг заготовка для буратины рубленная топором с кривым волной пикардом, ужасным неудобным грифом крайне толстым от 12 ладом и круглым настолько, что струны нужно ставить по 3 мм от него, иначе если поставить меньше, он на 1.5 тона бенде будет цеплять лады и бенд глохнет. Особо стоит отметить эти лады бусинки, такие мелкопакостные из пластилина, настолько мелкие, как иголочки.

И всё это хозяйство из мексики которое осмотрено за 180 тыс руб в течении двух суток, по эргономике без иронии проигрывает корейцам, китайцам и индонизийцам, которые умеют делать гитары. За эти деньги можно взять 2 - 3 нормальные китайские гитары.

А что до звука. Это вообще не понятно как его оценить. Наверное надо было выпустить свой хитовый альбом и мировое турне организовать на этом мексе, а потом тоже самое на дешевле в 5 раз китайце, чтобы вы сравнили звук.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2023, 09:16:42 от nout »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20004
  • Репутация: +7105/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #26 : Сентября 01, 2023, 09:18:38 »
Реально нормально играющие музыканты ( не в парке/метро/переходе кавера руского рока например) профессиональные не просто покупают нормальные инструменты за 2-3К баксов, а у них они  не один и меняются раз в год-два.
Звезды могут себе позволить играть на домашнем/ученическом/эконом инструменте. Там обычно не про звук инструмента, а про руки. Вчера только смотрел как Побожий играл в гостях на эпифоне за 10К. И основной у него я видел ибанез тоже не сказочный, я в свое время даже такой не стал покупать... И всякие Джоны Мэйолы и Джефы Хили на Скваерах.
А еще вопрос в том что хороший инструмент он экономит руки, нервы и усилия. Нормальный стафф отбивается за год без вопросов, если ты норм музыкант в норм лиге. 2-3 К баксов. Это не какие то волшебные недостижимые деньги. Если ты хотябы в средней лиге, 7-10К за выступление тебе платят. В младшей 2-5К.   
20 концертов и ты можешь купить норм инструмент.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #27 : Сентября 01, 2023, 09:18:41 »
Ты про Eart? Больше ничего дорогого и хорошего у китайцев на ум не приходит.

Ну вот у меня например китайский Squier Jazzmaster. На сегодня любимая гитара, нравится. Тёмный рваный звук такой на перегрузе гранжевый. Причём вот нравится "из коробки" - родные звучки огонь и никакие модификации её лучше не сделали, всё вернул в сток и хорошо. Но будет ли американская лучше?

Был у меня зуд "купи б/у японца" - купил, неплохо, но этот китайский джазмастер всё равно больше нравится.

Теперь у меня такой же зуд купить какого нибудь Американца типа Duo Sonic / Mustang. Но у меня же есть китайский джазмастер и вот хрен знает будет ли американец лучше.

Да и вообще не понятно чем Jaguar/Duo Sonic/Jazzmaster отличаются... Или страты посмотреть...
Опять же какие страты?

Или может какие то альтернативные бренды типа того же Godin / G&L как посоветовали выше...

И вообще хотелось бы гитару одну и на всю жизнь ))) найти свой звук чтобы вот я боялся её потерять
в общем это так, мысли вслух )))
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2023, 09:25:46 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #28 : Сентября 01, 2023, 09:36:56 »
"magic" это не подходящее слово. Никакой магии там нет. Просто сразу становится понятно что сподвигло Слэша, Ренди Родса или Хендрикса так играть. Именно сам инструмент сделал музыку. Это ведь мы сейчас берем любую "палку" и пытаемся сыграть на ней Crazy Train. И играя мы "слышим" всё равно ту - оригинальную гитару. А вот для самого Ренди Родса до того как он его придумал никакого crazy train не существовало. То же самое с Whole Lotta Love и Immigrant Song. На хорошей гитаре тебя качает уже просто квинта. И рифа из трех нот, одна из которых замьючена, условно уже достаточно.

Всё написано красиво.

Вот только.  :pozor:

1. Слеш как известно играл в группе не менее 5 лет на поддельном гибсане. Никакой не заводской, а просто мастеровая подделка, с хрен пойми каких заготовок.

С получением группой признания, он так и остался играть на этой подделке. Гибсан не получил от слеша ни цента.

2. Хендрикс играл до 1966 года вовсе не на фендере (не на гибсане), а на 50 долл, 120 долл, предел мечтаний 200 долл гитары. И учился играть и сочинял свои песни именно на таком.

Фендер ему по корпоративу потом выдали. А позже так же по корпоративу выдали усилители маршалл.

Мне никто ничего не выдаёт на родном диване. Да и тебе никто на диване не выдаёт. К чему твоя агитация?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8179
  • Репутация: +556/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #29 : Сентября 01, 2023, 09:49:53 »
Ок. Вы фендер мекс вообще в руки брали? Это тяжёлая 4 кг заготовка для буратины рубленная топором с кривым волной пикардом, ужасным неудобным грифом крайне толстым от 12 ладом и круглым настолько, что струны нужно ставить по 3 мм от него, иначе если поставить меньше, он на 1.5 тона бенде будет цеплять лады и бенд глохнет. Особо стоит отметить эти лады бусинки, такие мелкопакостные из пластилина, настолько мелкие, как иголочки.


от мекса стандарта я бы бежал и тебе бы посоветовал. Но есть напр. серии player, deluxe, мексиканские. Правда, по цене рукой до америкоса подать, но играют они вполне себе неплохо, и - самое важное - реагируют на звукоизвлечение так, как должен это делать инструмент, без динамических горбов и ям


И всё это хозяйство из мексики которое осмотрено за 180 тыс руб в течении двух суток, по эргономике без иронии проигрывает корейцам, китайцам и индонизийцам, которые умеют делать гитары. За эти деньги можно взять 2 - 3 нормальные китайские гитары.

Насчёт геометрии, эргономики - да, давно всё делается на чпу станках по автокадным проектам из чего угодно и в каком угодно уголке мира, было бы электричество, вырежет без участия человека - не придерёшся. Вот только берёшь аккорд и понимаешь, что это макет гитары. Красивый, безупречный по эргономике, но красивый тренажёр для того, чтобы выучить ноты на грифе, не больше.