Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 25156 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3828
  • Репутация: +2168/-48
  • In distortion I trust
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #120 : Сентября 04, 2023, 13:22:50 »


Я согласен. Гитара должна позволять гитаристу (особенно начинающему - ведь мы тут талдычим в основном вокруг темы "чтоб стать гитаристом, американец не нужен", следовательно, нашему игроку стать гитаристом ещё только предстоит) сыграть всё, что нужно, без травм и разочарований. Но такая гитара на авито стоит 40-50 тысяч рублей. Дорого ли это? На этот вопрос каждый ответит себе сам.


Чтобы делать хэвиметаллл достаточно обычной акустики за 2тыс руб + звукосниматель за 1т +усилок за 1тр+кабель и колонки 1тр. =5тр.

На акустике нормально играть с дисторшном. На ютубе миллион роликов об этом.  И я попробовал —понравилось!
На домашней громкости гитара заводится не будет.


И более того, когда звук идет из гитары, то это true  для обучения.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5573
  • Репутация: +609/-9
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #121 : Сентября 04, 2023, 13:41:59 »
Чтобы делать хэвиметаллл достаточно обычной акустики за 2тыс руб + звукосниматель за 1т +усилок за 1тр+кабель и колонки 1тр. =5тр.

На акустике нормально играть с дисторшном. На ютубе миллион роликов об этом.  И я попробовал —понравилось!
На домашней громкости гитара заводится не будет.


И более того, когда звук идет из гитары, то это true  для обучения.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Это опять какая-то история из разряда "если хотите научиться играть на гитаре - сперва 10 лет бейте пальцами в банки с рисовой крупой".
Если нужно приобрести какой-то навык, то чем ближе он к реальным условиям, тем эффективнее обучение.
Нужно научиться на электрогитаре играть? значит на ней и надо играть, по возможности - с нормальным комбиком, на нормальном звуке.
Нужно играть на акустике - играй на акустике, всё просто.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #122 : Сентября 04, 2023, 14:00:02 »

И когда гитара просаживает его по отдельным участкам грифа - это очень печальная гитара и место ей в печи. Сколько бы она не стоила.

так может просто лады не равномерно износились  :hmmm: и на некоторых участках струна гаснет, касаясь какого-то лада выше по грифу, а на некоторых не гаснет потому что прогиб компенсирует? 

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +873/-44
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #123 : Сентября 04, 2023, 14:07:37 »
Одинаковый сустейн по всем ладам - это действительная ценность. Если у дорогой гитары такого нет, тогда она уже не выделяет качественно эту характеристику от китая за три копейки. Потому что и на китае есть сустейн. И достаточно высокий он на китае.  ;)
Сустейн чисто физически не может быть одинаковым по всему грифу, вкурсе?

... и добавил:

Даже на идеальном грифе)

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +640/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #124 : Сентября 04, 2023, 14:10:32 »
ни одна собака в этой теме не отписала нам опровержение про большой и складный сустейн прям по всем ладам на всех струнах на дорогих гитарах.

Так здесь ни у кого нет дорогих гитар.
Общеизвестно же, что лучше всего в элитных сортах алкоголя разбираются те, кто пьют за гаражами огуречный лосьон :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3828
  • Репутация: +2168/-48
  • In distortion I trust
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #125 : Сентября 04, 2023, 14:17:45 »
Это опять какая-то история из разряда "если хотите научиться играть на гитаре - сперва 10 лет бейте пальцами в банки с рисовой крупой".
Если нужно приобрести какой-то навык, то чем ближе он к реальным условиям, тем эффективнее обучение.
Нужно научиться на электрогитаре играть? значит на ней и надо играть, по возможности - с нормальным комбиком, на нормальном звуке.
Нужно играть на акустике - играй на акустике, всё просто.

К "реальным условиям" какой геолокации на земле?

Вот я  делаю хэвиметалл на стаффе за 5 тр=гитара +звукосниматель +усилок +колонки
Всё реально . Хэвиметалл звучит.

О каких более "реальных" условиях вы говорите?


https://m.youtube.com/watch?v=oeacln5oqK0
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2023, 14:19:18 от Мастер Михалыч »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +640/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #126 : Сентября 04, 2023, 14:18:11 »
Чтобы делать хэвиметаллл достаточно обычной акустики за 2тыс руб + звукосниматель за 1т +усилок за 1тр+кабель и колонки 1тр. =5тр.

Кстати, советская мóлодёжь и пóдростки играли так в 80-х.
Гитар не было (я думаю, за харли бентон, который, будем честными, не самая лучшая гитара в мире, пионеры-гитаристы продали бы себя пожизненно в сексуальное рабство), и дело даже не в цене, 100 условных рублей за условный урал - это было как сейчас 150 тысяч рублей, только уже не за урал, а за гибсон. Просто их реально не было в магазинах, я хорошо помню, я был завсегдатаем музыкальных отделов.

И мы брали акустику, клали с прибором на Те Самые Спецификации, мотали из хер знает чего хер пойми какие "датчики", пристраивали их в отверстие голосника, а провод совали в микрофонный вход своего бобинного магнитофона Астра 209, выкручивая гейн на всю.

Нащот хэвиметала не буду врать, но студжис и блэк саббатх получался отменный :D :D :D

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-485
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #127 : Сентября 04, 2023, 14:34:16 »
Необходимо раскрыть термин, дешевая и дорогая гитары, кто и что в это вкладывает.

Для меня дорогая гитара - это три возможных варианта, причем без привязки к бренду (т.е. если брать какой-то бренд, то на основании данных критериев можно достаточно просто отнести гитару к дешевой или дорогой)

1. Гитара топовой серии
2. Коллекционный экземпляр, имеющий ценность (включая добавленную стоимость) именно как предмет коллекционирования 
3. Штучное изделие (рукотворный кастом-шоп), где необходимо переплатить за понты, а не за характеристики инструмента

И если пункт 1 вполне оправдывает и обосновывает дороговизну инструмента, именно как инструмента, то 2 и 3 - это уже несколько иная плоскость.
 
А так тема пришла к своему логичному знаменателю или как неофит сравнивает дешевую и дорогую гитары =)


https://www.youtube.com/watch?v=i9DrGNL_LZ8

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +873/-44
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #128 : Сентября 04, 2023, 14:36:08 »

Вот я  делаю хэвиметалл на стаффе за 5 тр=гитара +звукосниматель +усилок +колонки
Всё реально . Хэвиметалл звучит


https://m.youtube.com/watch?v=oeacln5oqK0
Херовый хэви, на ещё более херовом... кхм... звуке, если его можно так назвать.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Репутация: +334/-8
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #129 : Сентября 04, 2023, 14:52:19 »
Не стоит забывать, что для музыканта (не для коллекционера) понятие дороговизны инструмента несколько иное. Есть разумный предел ценника для применения инструмента в профессии. Ориентировочно 1000-2000 $. За эти деньги 100% можно найти палку которая покроет большинство потребностей студийного или сценического применения. Если нужно несколько РАЗНЫХ гитар - то соответственно и денег пропорционально больше.  Свыше ориентировочно 2000$ повышение ценника точно не будет значить пропорциональное повышение качества и "улучшения" звучания. И чем выше ценник тем менее заметно разницу (например сравнивая гитары за 5000$ и 50000$).

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2821
  • Репутация: +5559/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #130 : Сентября 04, 2023, 15:11:43 »
Бывает ли что гитара США, какой нибудь Страт или Ягуар хуже аналогичной модели из Японии и хуже Китайского скваера?
Конкретно стоит ли апргрейдить мой Squier Jazzmaster (он мне нравится) на Fender Jazzmaster USA (а в лоб ведь не сравнишь...)

пока я тут встречал утверждение: китайские Squier звучат луче чем Fender Mexica. Кто то может подтвердить или опровергнуть?
Ты ж с Москвы. Сгоняй в лаудлемон, там куча ягуаров и джаззмастеров. Бери свой, бери их, иди в закрытую кабинку, подключайся и сравнивай сколько влезет.

Тогда ты ТОЧНО будешь знать, а не мучиться догадками.

https://loud-lemon.com/guitars/brand/fender/forma-korpusa/jazzmaster-jaguar/

... и добавил:

Я играю и много тренирую на чистом. Без ваших этих компрессий и прочих улучшений сустейна. Так что и в магазинах и на реп точке и у знакомых, я везде имею одно и то же сравнение - на чистом.

И уж поверьте. Гитары все разные на этот параметр. И он действительно нужен. Это ВАЖНЫЙ параметр в звуке.
И когда гитара просаживает его по отдельным участкам грифа - это очень печальная гитара и место ей в печи. Сколько бы она не стоила.

Опять же, тут уже пошли отмазки за свои 2 тыс долларовые гибсаны, что мол да чё тот сустейн. Хрена вам лысого я пропущу такой параметр.
Если ваша гибсанина не тащит ровно сустейн по всему мясокомбинату, то, ребятки, место ей в печи.
Лично мне такая даже даром не нужна. Мучится с ней. :rabbi:
Это не самый важный параметр. Хоть и приятный.

В любой гитаре он разный на разных ладах и струнах. И зависит от 100500 факторов - начиная от марки, калибра и высоты струн и заканчивая ладами, электроникой и материалом ладов.

Ну ок, если твой китаец не даёт столько обертонов, сколько мой дешманский яп - ему место в печи. И пофиг, сколько там сустейна (а я таки думаю, что в лесполе его поболе большинства суперстратов болчёных), если тембрально звук плоский и бедный. Хоть на чистом, хоть на перегрузе. Норм постановка вопроса?)



... и добавил:

У вас, как я понял из текста вашего коммента, есть две крайности: плохая гитара и хорошая гитара. Но ведь между ними есть ещё 50 оттенков серого. И совсем необязательно брать кастомшоп за 10 тысяч бакинских комиссаров, чтоб научиться высекать на нём флажолеты. Можно это делать на недорогом ибаньезе. Антон Опарин не даст соврать.
Плюсую. И американцы есть бюджетные и хорошие (те же студио/спешл из гибсонов). На которых и учиться нормально, и выступать/записываться. И азиатчина хорошая есть.

Но не за 300$. Вернее, что-то пристойное можно и за эту сумму купить. Но в таком состоянии, что вложиться придётся очень неслабо (если ты сам не мастер). У меня подобного опыта хватает.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2023, 15:20:52 от Turvon »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-485
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #131 : Сентября 04, 2023, 15:21:06 »
Ты ж с Москвы. Сгоняй в лаудлемон, там куча ягуаров и джаззмастеров. Бери свой, бери их, иди в закрытую кабинку, подключайся и сравнивай сколько влезет.

Тогда ты ТОЧНО будешь знать, а не мучиться догадками.

https://loud-lemon.com/guitars/brand/fender/forma-korpusa/jazzmaster-jaguar/

Это не особо работает. По хорошему, нужно поставить свежие струны, иначе впечатление от гитары будет весьма поверхностным. Общие впечатления об инструменте получить можно, но, по настоящему, он раскроется только в процессе эксплуатации. И как wow-эффект может развалиться через некоторое время в труху, так и наоборот, гадкий утенок после отстройки может превратиться в прекрасного лебедя. И чтобы это понять и разглядеть, нужен колоссальный опыт. Простому обывателю приходится чаще всего выбирать гитару сердцем, внутренним чутьем и надеясь удачу =) Ну или оплатил и ждешь, что приедет.

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +873/-44
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #132 : Сентября 04, 2023, 15:23:15 »
Рука-лицо

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • Репутация: +621/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #133 : Сентября 04, 2023, 15:24:00 »
так может просто лады не равномерно износились  :hmmm: и на некоторых участках струна гаснет, касаясь какого-то лада выше по грифу, а на некоторых не гаснет потому что прогиб компенсирует?

В магазине износились лады?

... и добавил:

Сустейн чисто физически не может быть одинаковым по всему грифу, вкурсе?

... и добавил:

Даже на идеальном грифе)

Это что-то новенькое. 

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +873/-44
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #134 : Сентября 04, 2023, 15:26:19 »
Олег!!!, сравнение «лоб в лоб» не работает!!! Проще спросить, на гп, как оказывается, потому как, весело будет когда срач начнётся между адептами китайских полен и имеющими фирменные усашные инструменты.

Чувак, играй на своей палке, не делай мозг людям, ок?

... и добавил:

Это что-то новенькое.
Не, это вы просто физику в школе прогуливали.