Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 25158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +640/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #345 : Сентября 08, 2023, 17:18:00 »
И Китай с Кореей были

О, точно, Корея же есть ещё. Как пишут на авито, Ещё Та Самая Корея.
Ждут предпродажной подготовки и встречи с новым владельцем.

... и добавил:

В этом тоже нет смысла. Разная длина мензуры и как эти синглы не располагай, снимать они будут гармоники по другому.

Я имел в виду другое. Есть такая устойчивая точка зрения, что всё, что в гитаре может хоть как-то влиять на звук - это звучки и струны. И расстояние между ними.
Исходя из этой концепции, если мы поставим на леспол синглы от страта, мы получим стекло и четвёртую позицию.

Но нет. Я пробовал. Правда, от телека.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 17:19:59 от sugamort »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Репутация: +334/-8
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #346 : Сентября 08, 2023, 17:55:51 »
если мы поставим на леспол синглы от страта, мы получим стекло и четвёртую позицию.
Но нет. Я пробовал. Правда, от телека.

В Гипсане тоже пробовали, не зашло видать ;D

Gibson Challenger III

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +640/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #347 : Сентября 08, 2023, 18:09:08 »
В Гипсане тоже пробовали, не зашло видать ;D
Gibson Challenger III

Гибсачи и с СГ не один раз пытались проворачивать сингловые мутки, но тоже, видать, не зашло
Причём, несколько лет назад я видел подобную гитару на авито, продавец в описании рассказывал о её божественно прекрасном звуке, несравнимом с обычной серийной СГ. Но мне тогда не нужна была гитара, и я без сожаления промотал ленту дальше.


https://www.youtube.com/watch?v=t2OjAeoSIBk
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 14:24:25 от sugamort »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3239
  • Репутация: +623/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #348 : Сентября 08, 2023, 22:25:27 »
Зингер то другое...без трусов не будем жэ ходить...шить надо))) ;D
Шу чу ;)

я 30 000 ный  :alc:

Зингер и дорогие трусы не для музыкантов

... и добавил:


У меня один китаец есть, я и думал взять себе на сцену ещё одного дорогого, наподобие моего сигнатурного эпи. Я даже шерстил энторнеты, выбирая что взять (и раз за разом, наскакавшись по чужим спекам, возвращался к домашнегу очагу тихой любящей Лайзы Хейл с её эхлорером).

Но потом выпив, я рассудил трезво: делить гитары на условно студийные подороже и условно концертные подешевле лично для меня смысла нет. Жить осталось крайне немного, надо тратить оставшееся время на полную катушку, чтоб потом не было обидно. Продать дешманы, больше не покупать дешманы, купить гибсачи - и использовать их в хвост, и под хвост.

Повторюсь.

Настоящим музыкантам, которых признало общество, в т.ч. публично, финансово и пр. - им ВЫДАЮТ инструмент. Дарят инструмент. БЕСПЛАТНО.

Примеры миталики, ганзрозес, хендрикса - уже были приведены тут ранее.

Так же как заваливали инструментами, усилителями, микрофонами и прочим барахлом ещё со времён джазбендов.

Битлам выдали VOX по корпорату, на договорных условиях. Бесплатно. Потом так же заменили их дешман инструмент. Бесплатно для их личного бюджета.

Вообще в теме логическо-филосовская и математическая модель не складываются. Диван мешает.

А учились все перечисленные выше на полном отстое и гавне за 50 долл. А потом им выдали, когда они стали заметными и более менее знаменитыми.

Не сделает тебя дорогая палка знаменитым и чтоб тебя в цитату ставили. Ты как был ноунейм с палкой, так и будешь им.
А дорогая палка у тебя или дешёвая, это лишь форма самоутверждения из серии "могу позволить" или "хватит терпеть" и прочее.

p.s. Сейчас вообще нет никаких финансовых проблем даже для тех кто не хочет тратить 250 тыщ "сразу". Есть всякие рассрочки, сплиты, кредиты наконец. И если реально припёрло потратить эти деньги на шайтан палку с шильдиком, можно сделать.
Ведь можно.

Но можешь тысячу оправданий данной покупке придумать, без хорошего аппарата за "ТОЖЕ ДОРОГО ДЕНЕГ" в хорошей студии или подготовленном концертном зале или помещение проф уровня отделки, ты ничего не получишь в звуке от этой палки.

На дешёвом аппарате дорогая палка будет звучать как дешёвый аппарат. Это я тебе гарантирую.
А в процессоры они вообще все звучат одинаково.

Но это ещё не всё.

Если ты не игрок уровня, то и потуги выжать звук.... Ну ты понел.

... и добавил:

Дорогие гитары для музыкантов конечно. Но это именно проф музыканты. Их как минимум цитируют, о них пишут и говорят.

То что тут ноунеймы рядятся возле дивана это просто смешно.

Впрочем всё уже сказано. За сим откланяюсь из этой ветки. Бай.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 22:58:47 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +640/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #349 : Сентября 08, 2023, 23:27:43 »
Битлам выдали VOX по корпорату, на договорных условиях. Бесплатно. Потом так же заменили их дешман инструмент. Бесплатно для их личного бюджета.

Ну про инструменты - это фантазии.
Скрипку хоффнер сэр Пол купил сам ещё в Гамбурге ДО битлз. Ну, то есть, до того периода, с которого принято считать историю битлз.
Гретсчх Джордж покупал сам, чтобы как у фирмовых пацанов. Да и СГ в 65-м Джордж покупал сам.

Я слышал, что рикенбакер предложил сэру Полу попробовать сделать леворукую модель баса, которых в то время вообще не производили. Здесь, возможно, был подарок.

А вот воксы и эпифоны казино, я уверен. были куплены "за счёт фирмы". Ну, то есть сами Джордж и Джон за них не платили, как не платили лично за многое - начиная от такси и заканчивая арендой студии Эбби Роуд №2 - но за это было заплачено с корпоративного счёта ООО битлз. То есть, заплачено всё равно было, просто не из кармана, а со счёта.

... и добавил:

Дорогие гитары для музыкантов конечно. Но это именно проф музыканты. Их как минимум цитируют, о них пишут и говорят.

Вот здесь самое наивное и  глупое утверждение.

- Для кого же делают ламборжини, мерсы, ауди, и прочую теслу?
- Конечно, для автогонщиков! Нормальному парню, ездящему на ВАЗ-21099 с мешком капусты в багажнике, такие профессиональные куски дерьма нафиг не сдались..

Да нет, конечно. Дорогие гитары, как и дорогие машины, как и дорогие часы, и алкоголь, и даже двухуровневые квартиры на остоженке, делают для тех, кто готов их купить. И судя по тому, что их делают, делают, и делают, желающих купить с каждым годом становится всё больше и больше.

Всё очень просто. Есть деньги купить? Купил. Нет денег - не купил. Продолжаешь играть (ездить, носить и всё остальное прочее) на дешмане.

... и добавил:

без хорошего аппарата за "ТОЖЕ ДОРОГО ДЕНЕГ" в хорошей студии или подготовленном концертном зале или помещение проф уровня отделки, ты ничего не получишь в звуке от этой палки.

На дешёвом аппарате дорогая палка будет звучать как дешёвый аппарат. Это я тебе гарантирую.

Вот это утверждение тоже из области фантазий, и базируется оно исключительно, как я думаю, на желании "я хочу, чтоб было так".
В реальности это, конечно, разбивается, как яйца о колено. На любом нормальном усилителе в обычной простой жилой комнате обычной городской квартиры на нормальном человеческом уровне громкости всё прекрасно слышно.

... и добавил:

То что тут ноунеймы рядятся возле дивана это просто смешно.

Так погодите, вы же такой же никчёмный бесталанный никому не нужный и никому не интересный ноунейм, которому никогда не стать не то что Хендриксом, но даже техником у Хендрикса. Такой же, как и мы. В чём выпад-то?
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 23:40:51 от sugamort »

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Репутация: +310/-0
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #350 : Сентября 09, 2023, 04:04:24 »
Все забывают что в России выбирать инструмент в магазине вживую могут единицы. И даже если есть такая возможность, другие люди могут забрать тот самый звучащий инструмент из любой ценовой категории, даже не зная об этом. И скорее всего успешный музыкант не будет кататься по магазинам без необходимости, у него и так есть чем занятся. Логично предположить что хорошие инструменты покупаются случайно, или через друзей (с авито) при личной встрече.
Лично я покупал все инструменты спонтанно с аукциона в Японии. Пришли разные инструменты. До сих пор не могу нормально их послушать и сравнить где теплое звучание лучше мягкого. А мог бы сидеть с первой гитарой и играть вместо этого всего. Но я наделал столько глупостей с первой электрогитарой, что лучше бы купил китайца какого-нибудь. Но... тогда даже их небыло.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2821
  • Репутация: +5560/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #351 : Сентября 09, 2023, 10:01:55 »
Повторюсь.

Настоящим музыкантам, которых признало общество, в т.ч. публично, финансово и пр. - им ВЫДАЮТ инструмент. Дарят инструмент. БЕСПЛАТНО.

Примеры миталики, ганзрозес, хендрикса - уже были приведены тут ранее.

Так же как заваливали инструментами, усилителями, микрофонами и прочим барахлом ещё со времён джазбендов.

Битлам выдали VOX по корпорату, на договорных условиях. Бесплатно. Потом так же заменили их дешман инструмент. Бесплатно для их личного бюджета.

Вообще в теме логическо-филосовская и математическая модель не складываются. Диван мешает.

А учились все перечисленные выше на полном отстое и гавне за 50 долл. А потом им выдали, когда они стали заметными и более менее знаменитыми.

Не сделает тебя дорогая палка знаменитым и чтоб тебя в цитату ставили. Ты как был ноунейм с палкой, так и будешь им.
А дорогая палка у тебя или дешёвая, это лишь форма самоутверждения из серии "могу позволить" или "хватит терпеть" и прочее.

p.s. Сейчас вообще нет никаких финансовых проблем даже для тех кто не хочет тратить 250 тыщ "сразу". Есть всякие рассрочки, сплиты, кредиты наконец. И если реально припёрло потратить эти деньги на шайтан палку с шильдиком, можно сделать.
Ведь можно.

Но можешь тысячу оправданий данной покупке придумать, без хорошего аппарата за "ТОЖЕ ДОРОГО ДЕНЕГ" в хорошей студии или подготовленном концертном зале или помещение проф уровня отделки, ты ничего не получишь в звуке от этой палки.

На дешёвом аппарате дорогая палка будет звучать как дешёвый аппарат. Это я тебе гарантирую.
А в процессоры они вообще все звучат одинаково.

Но это ещё не всё.

Если ты не игрок уровня, то и потуги выжать звук.... Ну ты понел.

... и добавил:

Дорогие гитары для музыкантов конечно. Но это именно проф музыканты. Их как минимум цитируют, о них пишут и говорят.

То что тут ноунеймы рядятся возле дивана это просто смешно.

Впрочем всё уже сказано. За сим откланяюсь из этой ветки. Бай.
Обычное нытьё обычного фаната «китайса за 300». Рэнди Роадсу его первая группа вскладчину покупала ЛПК. Slayer свои гибсоны покупали на свои кровные - а уже после прихода славы стали эндорсерами B.C.Rich, ESP и прочих. В Mercyful Fate все покупали гибсоны и фендеры на свои, в сольном проекте King Diamond изначально аналогично - а уже потом стали эндорсить менее известные бренды. Список можно продолжать очень долго.

Про аппарат щас вещает чувак, записывающий свои попытки в неподключе) Не обязательно иметь дома стек маршалл на 100 ватт с 4х12, чтобы услышать разницу. Другое дело, что на громком звуке и качественном оборудовании могут вскрыться нюансы, не слышные на домашнем оборудовании. Но, повторюсь, это не мешает слышать разницу даже дома, если ты играешь не через гитарриг в звуковуху.

Но, безусловно, определённый уровень для того, чтобы стафф раскрылся, нужен. Когда не можешь ровно и правильно сыграть соло из параноида - смысла покупать гитару за 1000$ нет - учиться основам можно и на китайце.

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #352 : Сентября 09, 2023, 10:24:11 »
В принципе  nout сказал почти всё правильно, кроме того, что надо быть типа известным музыкантом. Известный музыкант не равно скилловый музыкант, довольно часто оказывается, что диванный препод (и это не только Фред) гораздо выше по уровню, чем легион известных музыкантов. В копилку диванным преподам можно сказать, что тот, кто допустим базирует свое обучение на каверах, наоборот, делает себя выше. Яркий пример - Забуруев: да, он просрал скорость и не может сыграть например Мальмстина. Но он разбирает со своими студентами соляки и риффы из мировых хитов, коих за годы у него накопилось наверное более 1000, причем косячные соляки а-ля Слэш переосмысливает и выводит на новый уровень - с каноничным вибрато, ритмом, таймингом, и.т.д. То есть условно если его завтра позовут играть в любой коллектив - он не пропадет вообще ни разу, там с фантазией благодаря такому подходу полный порядок.

Поэтому совершенно необязательно играть на палке за 50 долларов. Диванеру никто не подарит палку. Поэтому, если чувствуешь, что хочешь играть на норм гитаре - играй. Другое дело, что из дорогой гитары не надо делать культ.

Еще замечание про процессор. Процессор это не ламповый аппарат. Он снимает звук не с микрофона. Он снимает звук с датчиков. Соответственно, разные датчики - разный звук. Поэтому не факт, что все гитары будут звучать там одинаково.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 10:30:47 от BlackShadow »

Онлайн Affry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Репутация: +518/-25
  • Кулхацкър сыктым елдырма
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #353 : Сентября 09, 2023, 10:25:16 »
это не мешает слышать разницу даже дома, если ты играешь не через гитарриг в звуковуху.
Через гитарриг в звуковуху тоже слышно :) Если гейна не навалено 100500.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #354 : Сентября 09, 2023, 11:43:53 »
мне наоборот в процессор и наушники нюансы гитары лучше слышно чем в стек 1х12

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +640/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #355 : Сентября 09, 2023, 14:11:09 »
В принципе  nout сказал почти всё правильно, кроме того, что надо быть типа известным музыкантом.

Да ерунду сказал.

- Зачем платить Маше 5 тысяч рублей в час, когда можно Мишу за так?
- Погоди, но ведь есть разница, Машу или Мишу.
- Ой, да когда ты в полной темноте пьяный в хлам, ты разницы не почувствуешь. К тому же, чтоб её почувствовать, нужно быть порноактёром.
- А я не хочу в полной темноте пьяный в хлам. Я хочу в красивом трах-отеле в джакузи при свечах. Машу. Потому что могу.
- Ой, собрались тут трахари. Да мои ощущения от очка товарища Миши такие же, как у вас от Маши. Покажи мне Машу, чтоб я от неё испытал что-то бóльшее, чем с Мишей. Не один оргазм, а сразу десять, например. Что, не можешь? Потому что разницы между Мишей и Машей никакой и нет.

А про известных музыкантов вообще бред и фантазии. Вообще. всё что мы тут пишем "типа про известных музыкантов" - это всё наши фантазии, потому что никто из нас не они, и мы никогда не узнаем, как это. Мы можем только фантазировать, и слушать чужие рассказы.

Так вот, с чужих рассказов известному музыканту вообще похеру звук, усиление, гитары, и прочее. Пришёл в студию, привёз свой гибсон. Саундпродюсер говорит: здесь надо бы немного другим звуком, попробуй другую гитару. Привёз свой фендер (или одолжил у корешей, если свой в ремонте), сыграл на фендере. Не катит фендер? Попробовал гретсчх. Пофиг, на чём играть, и вписывается оно в микс, или нет, это их головная боль, не моя. Поехал в тур. Продюсер говорит: здесь надо бы выйти на сцену с гитарой JET, они нам денег заплатили за эндорсмент. Пофиг, на чём играть, на ФОХе поправят, что надо.

Цитировать
если чувствуешь, что хочешь играть на норм гитаре - играй. Другое дело, что из дорогой гитары не надо делать культ.


Вот. Золотые слова.
Играй на чём хочешь. Хочешь на гибсоне - пожалуйста, покупай гибсон. Хочешь на харли бентоне - пожалуйста, покупай его.
Не надо вообще из чего-либо делать культ. Ни из дорогих гитар, ни из своего нищебродства. Если у тебя нет денег купить гибсон, не надо махать у меня перед носом плакатом "все должны играть на дешмане, потому что я играю на дешмане". У меня есть деньги на гибсон(ы), но я не считаю всех, у кого гитара дешевле 2000 бакинских, лохами, неудачниками, нищебродами, и жертвами продажных ютуберов, которые за деньги отрекламируют что угодно. По крайней мере, я не говорю об этом вслух  :D :D :D

Цитировать
Процессор это не ламповый аппарат. Он снимает звук не с микрофона. Он снимает звук с датчиков.

Ламповый аппарат тоже снимает звук с датчиков так-то. Микрофон в ламповой цепи появляется где-то ближе к концу.
Принципиальной разницы в алгоритме формировании звука я не вижу. Лампа, процессор - и туда, и туда поступает одинаковый сигнал с датчика. А вот как они формируют звук, это уже другой вопрос. Хорошие дорогие железки с моднейшими крымскими винами например топовыми процессорами называется и хитрыми алгоритмами формируют дорого. Дешёвые формируют дёшево.

... и добавил:

Рэнди Роадсу его первая группа вскладчину покупала ЛПК. Slayer свои гибсоны покупали на свои кровные - а уже после прихода славы стали эндорсерами B.C.Rich, ESP и прочих. В Mercyful Fate все покупали гибсоны и фендеры на свои, в сольном проекте King Diamond изначально аналогично - а уже потом стали эндорсить менее известные бренды. Список можно продолжать очень долго.

А Слэш? (там в изначальном утверждении было про ганзанрозиз, которым ВЫДАЛИ гитары. БЕСПЛАТНО).

Юный, но уже достаточно волосатый Слэш, игравший в тот момент на бисириче, захотел повысить качественный уровень гитары (и сценического лука, я думаю). Но денег на гибсач не было. Тогда его свели с владельцем гитарной лавки, который продал ему (не очень дорого) мастеровую реплику бёрста'59. Хорошую, игровую, сделанную опытными руками из хороших материалов, но реплику. К слову, учитывая то, что на башке было написано Gibson, это была вполне себе даже не реплика, а подделка так-то.

С этой репликой Слэш записал несколько культовых альбомов и сыграл сотни концертов.

А уже потом началось БЕСПЛАТНО.

Цитировать
Обычное нытьё обычного фаната «китайса за 300»

Триста - это дорого. Сто пятьдесят.
Здесь у нас, похоже, на наших глазах очередной атлант расправляет крылья, чтоб убить гибсон фендер - JET.
Все в диком восторге: и печёный клён, и строй держит железно, и собрано хорошо, и звучит, и выглядит лухари.. Я посмотрел на авито - средняя цена телеков/стратов 15 тысяч. Так что теперь верхний экстремум гитарной цены стопийсят. Всё, что выше - роскошь, понты, и ваша Галя балована.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 16:29:09 от sugamort »

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #356 : Сентября 09, 2023, 17:25:24 »

А про известных музыкантов вообще бред и фантазии. Вообще. всё что мы тут пишем "типа про известных музыкантов" - это всё наши фантазии, потому что никто из нас не они, и мы никогда не узнаем, как это. Мы можем только фантазировать, и слушать чужие рассказы.

Так вот, с чужих рассказов известному музыканту вообще похеру звук, усиление, гитары, и прочее. Пришёл в студию, привёз свой гибсон. Саундпродюсер говорит: здесь надо бы немного другим звуком, попробуй другую гитару. Привёз свой фендер (или одолжил у корешей, если свой в ремонте), сыграл на фендере. Не катит фендер? Попробовал гретсчх. Пофиг, на чём играть, и вписывается оно в микс, или нет, это их головная боль, не моя. Поехал в тур. Продюсер говорит: здесь надо бы выйти на сцену с гитарой JET, они нам денег заплатили за эндорсмент. Пофиг, на чём играть, на ФОХе поправят, что надо.

Не знаю насчет известных музыкантов, знаю свой только опыт. Прежде чем профессионально зарабатывать на жизнь гитарой, я долгое время был любителем сам и тоже верил в то, что найду волшебную палку и она преобразит весь мир. Волшебную палку-то я нашел)) но не она изменила мой мир, а ряд обстоятельств, благодаря которым я стал наконец-то много заниматься и набрал приличную форму.

И да, в принципе могу играть на любой - главное, что бы держала строй, ну и в ряде случаев нужно буквально полчаса, что бы привыкнуть.

Но это не отменяет того факта, что у меня есть любимая гитара, которая звучит лучше всех остальных (опять же для меня). Да, есть гитары, звук которых откровенно раздражает (например, ПРС).  Не люблю слишком плоский радиус (выше 14), и не люблю слишком круглый гриф (как на старых фендерах с радиусом 7,25). Не люблю флойд из-за того, что там надо ходить как сантехник с ключами и не люблю классическое стратовское тремоло из-за тонкой неудобной ручки. Люблю стальные лады больше нейзильберовых и бронзовых. То есть при всем при том, что могу играть на любой, личные предпочтения никуда не девались, с которыми мне тупо комфортнее. 

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +640/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #357 : Сентября 09, 2023, 17:30:30 »
Прежде чем профессионально зарабатывать на жизнь гитарой
<...>
И да, в принципе могу играть на любой

Ну, конечно. Вам ведь теперь по корпорату ВЫДАЮТ любые гитары, какие вы захотите. Дарят. БЕСПЛАТНО.

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #358 : Сентября 09, 2023, 17:31:16 »
Ну, конечно. Вам ведь теперь по корпорату ВЫДАЮТ любые гитары, какие вы захотите. Дарят. БЕСПЛАТНО.

Ну про это я и сказал, что ерунда :D

Оффлайн Артё М

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +30/-2
    • Инструменты для ремонта гитар
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #359 : Сентября 09, 2023, 17:37:35 »
Можно и в валенках в футбол играть. Только чемпионами никогда не стать.