Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 25301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #255 : Сентября 07, 2023, 16:12:34 »
Разница будет даже при среднем скилле. И никто не мешает таскать за собой свой стафф. Щас любой школьник с педалбордом. Ну и в рыгаловках с мониторами ниже среднего я даже хз кто выступает. В клубах что-что, а мониторы и пульт обычно вменяемые. Имея кабсим, передать свой звук до пульта не проблема.

Так что смысл в хорошем инструменте (уровня хотя бы студио) всегда есть.

Средний скилл и раскроет гитару по-среднему. Поэтому опять замкнутый круг.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3345
  • Репутация: +664/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #256 : Сентября 07, 2023, 16:13:07 »
Есть недорогие качественные гитары. У японцев это CoolZ/FGN/History. Отличный аналог для работы за немного денег.

Есть вариант собрать из партсов гитару. Покупаешь гриф и деку Hosco или Göldo, идешь в любую контору, где деку красят и вешаешь бу фурнитуру. В 35-40К можно уложиться и получишь опять же неплохого качества инструмент. Но это сумма, в которую уже можно купить готовые CoolZ/FGN/History. Опять же, есть отечественные мастера, которые делают неплохие партсы, другая проблема - качество материалов: канадский клён в России достать сложно, а везти оттуда - дорого и опять же это в итоге встанет в сумму, за которую можно купить как минимум те же уже готовые CoolZ/FGN/History. Так что, если не нужен гемор за сумму до 50К, все просто, ваш выбор CoolZ/FGN/History. ???

Грифы у японцев "не те". Размеры, расстояния межструнные, порожки, лады, качество материалов. Настройка. Конкретно кулзы имеют тонкий гриф, а даже у мекса он средний.

Корпуса "не те". Размеры, расстояния, качество материалов.

Развесовка "не те". Тут понятно.

Фурнитура "не те". Тут понятно.

Электроника "не те". Думаю тоже понятно.

И общее ощущения какие?
Тут подсказка ->
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2023, 16:15:57 от nout »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +467/-502
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #257 : Сентября 07, 2023, 16:16:02 »

... и добавил:
Вопрос только в наличии подходящей оснастки. Если у тебя столярка, то не проблема выкроить колодку. Стамесками не проблема сделать роток в колодке и выгладить постель под нож тем же японским рашпилем типа Ивасаки.
Если ты с нуля и из оснастки только пока дедовы плоскогубцы, то наверное не получится.

...Зеркальная поверхность на дереве не всегда нужна. По-моему она совсем не нужна. Если это идёт под отделку, то нужно наводить шероховатость до 150-180. Если под склейку, лучше вообще цинубелем продрать борозды. Или куском полотна от ножовки по металлу. Ровность и плоскость - это нужно. А зеркальность - ненужный довесок. Попробовать налить масло на поверхность после рубанка, и оно не высохнет никогда. Лак высохнет, но не даст адгезии, слезет плёнкой.

Есть в японском столярном деле такой фетиш, что обработка заканчивается рубанком. Ничего больше не шекурится, не полируется и не красится. В особенности для разной религиозной (для храмов) утвари практикуется и для ценителей мебели. Финишный японский рубанок - он только с виду простой, но, по сути, весьма продуманная в деталях конструкция. Для банных табуретов, подобное, конечно излишне. Меня и наждачка современная устраивает, если что =)

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1647
  • Репутация: +337/-8
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #258 : Сентября 07, 2023, 16:49:00 »
В гитарах - это нюансы звука, вернее даже не звука, а твоего звукоизвлечения, как она откликается на то или иное движение руки.

Но для этого, опять же - надо:
1) обладать весьма приличным скиллом сильно выше среднего. Что бы тебя уже заботили те или иные мелкие детали.
2) что бы твои выступления были как минимум с твоим личным аппаратом, твоими личными настройками и специально обученным человеком, который за всем этим будет следить.

Отсутствие любого из этих факторов - помножает на ноль все старания по дорогому стаффу. Какой бы не был дорогим и божественным по звуку твой Сур или Том Андерсон - он плохо прозвучит в убитую колонку в средней рыгаловке.
Калиф, а ты свой Сур покупал больше ориентируясь на звук или тактильное удобство?

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1421
  • Репутация: +874/-44
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #259 : Сентября 07, 2023, 16:59:29 »
А что, было сказано что там все в о скопировано? Было сказано что, беспроблемные (в подавляющей массе) гитары, вполне качественно выполненные инструменты за которые не стыдно. А вы опять все перевернули вверх задом - «Не то, не это». Мексиканцы если что, тоже - «не то», Ни деревом, ни железом. Геометрия может,если, соблюдена.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Репутация: +5666/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #260 : Сентября 07, 2023, 17:02:48 »
Грифы у японцев "не те". Размеры, расстояния межструнные, порожки, лады, качество материалов. Настройка. Конкретно кулзы имеют тонкий гриф, а даже у мекса он средний.

Корпуса "не те". Размеры, расстояния, качество материалов.

Развесовка "не те". Тут понятно.

Фурнитура "не те". Тут понятно.

Электроника "не те". Думаю тоже понятно.

И общее ощущения какие?
Тут подсказка ->
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Играть это как мешает? Звучат получше мексов.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +680/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #261 : Сентября 07, 2023, 18:04:05 »
Играть это как мешает?

Не, ну с позиции "докопаться" тонкий гриф может мешать играть, если привык к 58-му грифу леспола, который как древко от швабры. Так же, как и развесовка, и всё вот это прочее. Тактильное.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Репутация: +5666/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #262 : Сентября 07, 2023, 18:18:12 »
Не, ну с позиции "докопаться" тонкий гриф может мешать играть, если привык к 58-му грифу леспола, который как древко от швабры. Так же, как и развесовка, и всё вот это прочее. Тактильное.
Играть обычно мешает наоборот, толстый гриф после тонкого. Я когда с визардообразного грифа перескочил на ‘59 rounded, было непривычно. Немного. Но быстро адаптировался. Аналогично с развесовкой. Человек, как таракан - ко всему привыкает.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8162
  • Репутация: +5447/-121
  • Mojo-Head
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #263 : Сентября 07, 2023, 18:21:10 »
stratovalius,

Я твой "город у Солнца" периодически переслушиваю. Мавринский синтетический звук хорошо ухватил и вещь сама хорошая. :i_am_so_happy:

... и добавил:

Бонамаса забыли. Вот уж кто коллекционЭр

Нил Шон, вроде, на днях 120 гитар на продажу выставил, у него место в кладовке закончилось.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2023, 18:26:07 от Knopfler »

Оффлайн Артё М

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +30/-2
    • Инструменты для ремонта гитар
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #264 : Сентября 07, 2023, 18:42:47 »
Есть в японском столярном деле такой фетиш, что обработка заканчивается рубанком. Ничего больше не шекурится, не полируется и не красится. В особенности для разной религиозной (для храмов) утвари практикуется и для ценителей мебели. Финишный японский рубанок - он только с виду простой, но, по сути, весьма продуманная в деталях конструкция. Для банных табуретов, подобное, конечно излишне. Меня и наждачка современная устраивает, если что =)
В гитарном деле рубанок не сильно нужен. Но может быть нужен, если делать корпус из массива, а доска не лезет в рейсмус, потому как дека - это 300+ по ширине. Не в каждой мебельной столярке такой рейсмус. Тогда берётся рубанок и выравнивается доска. Больше никак. И всё равно потом шкурить, т.к. красить. Зеркальный бонус не нужен.
Ну может быть нужна зеркальная поверхность, если потом её под чистый воск, с прогревом и располировкой. Но толку от этого на гитаре. На обечайках всё равно ничем в зеркало не выгладишь. Циклями не вариант - они по твёрдым породам.

Обработка в зеркало имеет смысл для плотницких соединений без клея. И вроде клей у японцев традиционно был слабоватый, потому делался акцент на хитрые соединения, отсюда пошло требование к ювелирной подгонке. Хотя всё равно должны быть припуски на расширение. В столярке сделать стол без припусков в пазах - порвёт. Если это массив. Масло для защиты в соединения тоже никто не льёт, поэтому самым лучшим будет обработка резанием (а там стамеска или рубанок - не суть). При обработке резанием есть бонус, что капилляры дерева как бы зажимаются, их не нужно дополнительно закупоривать мастиками, маслами, красками. Дерево будет минимально подвержено разбуханию.

Не вижу сложности в изготовлении колодки рубанка. Дело в оснастке. Вряд ли в Японии существуют специальные навороченные технологические линии с суперЧПУ под управлением искусственного интеллекта для производства деревянных рубанков. Это малые предприятия, в деревнях, где в обычной японской столярке сидит на татами дядя Хатори и работает стамесками, пилами, рубанками. И рашпилем.
У Ивасаки есть специальные рашпили для постелей под нож. Никаких ЧПУ. Если будет такая же оснастка, то сделать яп.рубанок не вопрос.

« Последнее редактирование: Сентября 07, 2023, 18:55:54 от Артё М »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +680/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #265 : Сентября 07, 2023, 20:09:05 »
Играть обычно мешает наоборот, толстый гриф после тонкого.

Здесь всё индивидуально.
Мне всегда был не до конца удобен слим тейпер на мойм лесполе. Купил СГ с С-профилем, который гибсачи называют SG Rounded - стало тактильно куда лучше и сноровистее. Товарищ купил греку с 59-м профилем - я взял в руку, и понял, что это вот прям моё.

Цитировать
быстро адаптировался. Аналогично с развесовкой. Человек, как таракан - ко всему привыкает

Я именно это и имел в виду, говоря о "докопаться".

Оффлайн BlackShadow

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +74/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #266 : Сентября 07, 2023, 22:00:27 »
Калиф, а ты свой Сур покупал больше ориентируясь на звук или тактильное удобство?

Первое - внешний вид. Он убойный.  :)

Второе - я пришел и взял пару аккордов подключившись к Месе ректифаюре, выпал в осадок, отдал деньги хозяину и убежал поскорее, что бы он не передумал.  :D На тактильное удобство было все равно, я раньше модернов в руках не держал, а человека, который играл в течении пяти лет на гибсонах и на стратах 1970-х годов, тактильным неудобством не испугаешь.  :D

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 771
  • Репутация: +159/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #267 : Сентября 07, 2023, 22:27:48 »
Листая интернет магазины и видя, что электрогитары брендов номер 1: Jackson, ESP, MusicMan, PRS стоят от 3 тысяч у.е. и выше, начинаю задумываться, а кто, собственно, является потенциальными покупателями этих инструментов? По моему мнению, кто угодно, только не музыканты.

А вы не думали, что эти инструменты выпускаются для «белых людей» (музыкантов) из нормальных стран, а не для нас нищих «папуасов»? Не задумывались когда покупали гитарную педаль какую-то, например, Босс, там на бумажках, что идут в комплекте, написано на куче разных языков, только русского там нет. Они эту бензоколонку вообще за рынок не считают. То же из с гитарами брендов номер один

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8162
  • Репутация: +5447/-121
  • Mojo-Head
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #268 : Сентября 07, 2023, 22:47:45 »
Так-то за последние пару лет для "белых людей" всё гитарное барахло подорожало процентов на 40, что тоже ощутимо. Если вспомнить цены восьмилетней давности, то и вообще. Помню, гибсон СГшки фэйдед стоили 550 (с кленовым грифом и дурацкими крышечками-450), а сейчас аналогичная модель стоит 1250. Хошь-бери, хошь-нет. Естественно, если помножить это на теперешний курс рубля и профит для перекупов, то всё совсем грустно. ???

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3345
  • Репутация: +664/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #269 : Сентября 07, 2023, 23:15:49 »
Так-то за последние пару лет для "белых людей" всё гитарное барахло подорожало процентов на 40, что тоже ощутимо. Если вспомнить цены восьмилетней давности, то и вообще. Помню, гибсон СГшки фэйдед стоили 550 (с кленовым грифом и дурацкими крышечками-450), а сейчас аналогичная модель стоит 1250. Хошь-бери, хошь-нет. Естественно, если помножить это на теперешний курс рубля и профит для перекупов, то всё совсем грустно. ???

За последние 15 лет жильё квартиры новое/вторичка подорожало в РФ в 5 раз, а на некоторые позиции в 10 раз.

Хлеб в 5 раз.

Проезд в 3 раза.

А нефть как барахталась в районе 45 - 100, так и барахтается. Среднее всегда было 80 - 90, последние два года в районе 75.

Зато газ экспорт. Вот газ очень интересно. Газ так же повышался постоянно https://www.kommersant.ru/doc/1034366 Последние 15 лет торги проходят на отметках в 2 - 10 раз превышающие
установленный рыночный номинал минимальной цены в 250 евро.

Так что полный паритет.

Доходы компенсируют расходы, сальдо торгового баланса РФ положительное.

Можно сколько угодно обзывать бензоколонкой и показывать фигушки в кармане, но какого либо значимого финансового давления нет.

А вот с товарами населению импорт появились т.н. "неудобства". Которые опять же решаются и решаются оперативно.

С другой стороны, зачем вообще что-то искать и решать эти неудобства, если сейчас всё замещает Китай. И если так ещё пробудет лет 5, прощай немытая европа навсегда.

... и добавил:

Играть это как мешает? Звучат получше мексов.

Может и мешает играть. Иная эргономика. Спорить будешь?  ???

Звучат на своих гавняных датчиках уж как звучат. Лучше или хуже мексов - покажи сравнение, а мы проголосуем. Пока сравнения нет, и говорить за звук нечего.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2023, 23:21:50 от nout »