Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 25304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3345
  • Репутация: +664/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #285 : Сентября 08, 2023, 10:58:21 »
Кто летал тот знает!

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Репутация: +5666/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #286 : Сентября 08, 2023, 11:03:06 »
Кто летал тот знает!
Лётчик, ты форумом не ошибся?

Впрочем позиция твоя ясна: денег нетно вы держитесь, поэтому играю на китайце за 300 баксов в неподключе на клине без метронома и минусовки. И бенд на три тона и пол-секунды подтянул  :D

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2454
  • Репутация: +325/-0
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #287 : Сентября 08, 2023, 11:16:34 »
Каждый имеет право играть на том на чем умеет.
Однако я заметил что современные производители гитар вкладывают в продукцию гораздо больше, чем ожидает музыкант из прошлого.

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7522
  • Репутация: +762/-14
  • Зарегистрированный
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #288 : Сентября 08, 2023, 11:23:46 »
Deviron, этого добра да, как в китайском автомобиле, только звук забывают положить обычно

... и добавил:

Turvon, Да какой он нафиг танкист (летчик) у этих парней не вызывает заморочек по приколу гитару за пару тысяч баксов купить просто в магазине с зарплаты.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 11:26:27 от Поклонник Crate »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1647
  • Репутация: +337/-8
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #289 : Сентября 08, 2023, 11:32:26 »
К слову лет 10 назад на китайские авто особенно во Владивостоке показывали пальцем и откровенно смеялись.
Сейчас смеются в разы меньше....  Подождем лет 10....  Может и гитары научатся делать нормальные....

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Репутация: +5666/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #290 : Сентября 08, 2023, 11:34:21 »
Deviron, этого добра да, как в китайском автомобиле, только звук забывают положить обычно

... и добавил:

Turvon, Да какой он нафиг танкист (летчик) у этих парней не вызывает заморочек по приколу гитару за пару тысяч баксов купить просто в магазине с зарплаты.
Це сарказм был - там выше шутка за 300про суперджет. А так всё понятно. И про прошлые ипифоны из фанеры. и про нынешний китай.

Чел просто любит не пробовать, а спорить. То он в бутылку лез, доказывал, что медиатор стирается за репу (у него и Хэтфилда), а у кого нет - те играть не умеют. То - что тремоло 16-ми в темпе свыше 160 играть нельзя - только триолями. Теперь вот вменяемые жапанцы гогно (про пиндосские гитары молчу - там априори кал один). При этом ничего из вышеперечисленного он не пробовал, просто поспорить охота. Типа всё, что не моё - всё срань.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 11:37:31 от Turvon »

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7522
  • Репутация: +762/-14
  • Зарегистрированный
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #291 : Сентября 08, 2023, 11:35:27 »
Mr Y, Это , кстати не отменяет того факта, что в техническом плане все что засталяет двигаться эти автомобили (речь не о электрокарах) это произведенные по лицензии разработки 15-20 летней давности в дешманском исполнении. Т.е. под юбкой расфуфыренной со свистелками и диодами с экранчиками старые рваные труселя

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Репутация: +5666/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #292 : Сентября 08, 2023, 11:36:19 »
К слову лет 10 назад на китайские авто особенно во Владивостоке показывали пальцем и откровенно смеялись.
Сейчас смеются в разы меньше....  Подождем лет 10....  Может и гитары научатся делать нормальные....
Я не смеюсь, но ездить не стану. Есть некоторое представление о них (и даже корпоративный автопарк на "москвичи" переводят.

Скорее, китайскую гитару куплю, чем авто.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1647
  • Репутация: +337/-8
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #293 : Сентября 08, 2023, 11:44:43 »
Ну у нас во Владивостоке словосочетание "купить себе машину" с 90-х годов подразумевает купить японца (бу) с правым рулем по умолчанию  :)   
Есть конечно исключения, но 90% жителей так и думают.

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 771
  • Репутация: +159/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #294 : Сентября 08, 2023, 11:45:11 »
Вся проблема китайских гитар (и вообще китайской продукции) они НИЧЕГО не придумывают НОВОГО, а только занимаются копированием, и удешевлением. В чем, например, прелесть Феннер пресижн? В том что это легенда, первая цельнокорпксная бас гитара! Старт ту да же. Гибсон также история! Страндбрерг  дорого и.к инновационный продукт. А все ваши китайцы предлагают чужие украденные идеи, только дешевле.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +467/-502
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #295 : Сентября 08, 2023, 11:45:57 »
Deviron, этого добра да, как в китайском автомобиле, только звук забывают положить обычно

... и добавил:

Turvon, Да какой он нафиг танкист (летчик) у этих парней не вызывает заморочек по приколу гитару за пару тысяч баксов купить просто в магазине с зарплаты.

Китайцы много в чем не идут своим путем, а выкупают технологии и производства полного цикла. Это почти всегда хоть и не передовые достижения, но, в большинстве случаев, всё, что ими выкупается/приобретается, находится на определенном пике своего развития. Гитарная индустрия - не исключение. Но и Китай сам по себе огромный рынок сбыта и платежеспособного населения там в достаточном количестве. А это все предпосылки к тому, что сам китайский рынок вполне способен потреблять если не все, самое лучшее, что на их локальном рынке производится, но очень многое. Остальное идет на внешний рынок. И оно уже вполне приемлемого качества. Как и "звук". Куда не копни, в звуке будут сплошь и рядом китайские компоненты. Да, где-то там есть тот самый аутентичный звук на "new old stock" деталях или точные переиздания гитар (или вообще винтаж) и если не обременен в средствах, то все это доступно, при желании. Если в средствах ограничен, то тоже нет проблем, ни с гитарами, ни со звуком. И давно уже нет, что вот тут благородные трели, а здесь скрипящая телега. При желании, опять же, все накручивается и наруливается. Главное не забывать регулярно свежие струны ставить =)
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 11:49:36 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1647
  • Репутация: +337/-8
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #296 : Сентября 08, 2023, 11:52:22 »
В китае есть шмот и аксессуары брендовые "подделки 1 уровня" - то есть на 99% та же фирма по качеству и содержанию, только без модных лейблов и на порядок дешевле.  На это есть спрос.  Будет спрос на гитары определенного уровня  - не исключено китайцы напрягутся и сделают  ;D

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 771
  • Репутация: +159/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #297 : Сентября 08, 2023, 12:02:16 »
А наша «великаястранасвтавшаясколен» может поднапрячься и хоть что-то сделать? Или только языком молоть? На все что соображалки хватает заказать в Китае Гитары прилепить шильдик Инспектор и говорить, что смотрите наша гитара

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +680/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #298 : Сентября 08, 2023, 12:05:31 »
Кто играл, тот знает, что китацы дрючат твои гибсаны! Кто играл - тот знает!  ;D :D

Участвовать в спорах, кто лучше в койке, Кристал Раш или Джина Герсон, дело такое себе, я зарекался участвовать в подобном.
Но уже не могу терпеть, и всё же поделюсь небольшим количеством эмпирического опыта по поводу китайцев vs гибсонов. Не для спора и срача, просто для статистики.

У меня в пирамиде есть гибсоны: леспол, СГ, фаер. Есть эпифоны: Та Самая Корея 89-го года (собираюсь продать, но руки не доходят) и новодельный хэндмейдный кастомшоп. Были китайцы: парочка ХБ, парочка Винтажей (если кто не помнит, лет 10-15 назад именно они были "харлибентонами убийцами гибсон"; а до них этот титул носила Магна). Плюс я перетрогал с дюжину БУ-японцев за пицот. И с дюжину фендеров-гибсонов-ПРС от двух тыщ.

Все гитары звучат хорошо. Все гитары издают звук, и могут быть использованы в музыкальной деятельности. Но если брать за основу ощущения и удовольствие самого гитариста, то именно ощущениями эти гитары заметно отличаются.

Я вообще не очень понимаю вот этого постулата "сравнивать нужно в записи" и "в миксе после постобработки ты разницы не услышишь". Это такая же глупость, как судить о любовном мастерстве Джины Герсон, смотря на порнхабе видео с её участием. Я же не в записи собираюсь играть на гитаре. Я хочу поставить в паре метров от себя свой полустек дамбл, воткнуть ему в морду реверб юнит и эхосекс, и получать удовольствие от издаваемых собственноручно звуков. Мне даже минус не нужен, он у меня в голове играет, как правило. Отличные миксы, скажу я вам, лучшие в мире  :D :D :D

Китайцы были хороши. Играешь - и всё нравится. Час, другой.. Ну, реально, хорошо звучат. Плохой звук обычно быстро надоедает.
Потом идёшь курить, и по возвращении берёшь гибсон со словами "ну, дружочек, давай посмотрим, как ты слил по звуку", и вроде на гибсоне всё кажется примерно тем же самым, но магия начинает работать, когда после гибсона ты опять берёшь китайца. В этот момент ты вдруг чётко слышишь, насколько у китайца более прямолинейный и скучный звук, не такой широкий по спектру частот, не такой увлекающий. Не такой mojo. Звук сложно описывать словами, и все описания норовят скатиться в гастрономическую плоскость "шоколадного масла" и "малинового звона", поэтому просто скажу, что в гибсаче по отношению к китайцу больше кайфа.

Причём, если взять после китайца греку-через-реку - грека лучше. Но если после греки взять гибсон, то и грека на его фоне съёживается, как мои 40 см в холодной воде.

Мой китаец-эпи хорош. Он очень аккуратно собран и покрашен (здесь, кстати, надо похвалить и ХБ; все они, что я держал в руках, были сделаны очень хорошо, тактильно не придраться). Из коробки он поражал своей продуманной готовностью: всё отстроено, экшен, мензура, весь фарш, садись - и езжай. Не надо допиливать порожек, не надо опускать бридж, не надо строить мензуру и даже шлифовать лады.. Как это, говорят, порой бывает с гибсонами (я не знаю, гибсон в магазинах я не покупал). Этот эпи я покупал чисто из-за лука (ну и отчасти из любопытства), мне нужна была на сцену какая-то броская гитара (песни говно? играешь херово? завлеки слушателя луком!)  :D :D :D И был готов получить звук-говно. Гитара оказалась намного лучше, чем я ожидал.

Он звучит хорошо, он жрёт на завтрак все винтажи и ХБ (и, кстати, Ту Самую Корею тоже), где-то ноздря в ноздрю идёт с греками средних серий, но он не звучит так же кайфово, как гибсон. И он отличная иллюстрация тезиса, что хоть китайский Ван, хоть русский Ваня - они все могут сделать нормальную хорошую гитару, но стоить она будет столько же, сколько и фирменная. С доставкой и растаможкой эпи обошёлся мне примерно в штукарь зелени, может даже чуть дороже. Но я осознанно покупал не столько гитару, сколько премиальный лук, чорт побери, выгодно отличающий меня от унылого серого большинства с чорными ибаньесами.

Надо добавить некоторое утверждение, которое перечёркивает всё вышесказанное: двух одинаковых гитар не бывает. Все гитары звучат немного по-разному. У каждого производителя бывает очень удачный экземпляр, и бывает не очень. Мне (в бытность мою басистом) попадался отличный недорогой прес ямаха пульсер из 80-х. Играли втроём, передавая из рук в руки. Разницы со стоящим рядом фендер реишью не услышал никто. Жаль, покупал этот бас не себе. Греко рикенбакер 4001, стоящий у меня в пирамиде. Звучит очень добротно. С закрытыми глазами сложно отличить от оригинального. Рядом стоит ещё один почти такой же грека 4003 - и он звучит попроще. Хотя, казалось бы, всё одинаковое: фрукт - фрукт, сиська - сиська..

И может быть так, что у ХБ какая-то одна гитара из сотни действительно вышла удачной. И звучит как гибсон. Но эту сотню надо перетрогать, и этого одного золотого карпа ещё умудриться выловить. (зато у гибсонов не надо перебирать сотню гитар, можно покупать по каталогу в интернете, и тебе приедет то, что будет звучать - это называется стабильность качества, и она тоже включена в стоимость).

Так что, если у вас китаец реально (а не в межушной Нарнии) рвёт и унижает гибсоны - поздравляю, вам повезло. Но это совсем не означает, что все остальные китайцы смогут так же.
Как правило, нет.

Предвосхищая возможные выпады, могу сказать, что всё вышенаписанное я потрогал и ощутил своими руками, за каждое слово могу поручиться, и более того - подтвердить предметно. Приезжайте ко мне на репу с китайцем, посравниваем с недорогими (до 2000) гибсонами, если есть желание. Все участники, я думаю, получат свою порцию новых впечатлений и опыта. Я даже привезу ради этого хороший аппарат.

... и добавил:

К слову лет 10 назад на китайские авто особенно во Владивостоке показывали пальцем и откровенно смеялись.
Сейчас смеются в разы меньше.... 

Ехал позавчера в такси. Таксист говорит: ну, как китаец?
Я сначала не понял, но потом понял. Норм, говорю, всё удобно, всё хорошо.
Он отвечает: вот и мне понравился. Я, грит, хотел сначала брать тигуан, нужно было для работы что-то недорогое за пару миллионов, но тигуан за эти деньги был только битый перевёртыш, и я взял хавал за 2,4. Отличная машина, говорит, нравится больше тигуана, хотя изначально был настроен негативно.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 13:05:54 от sugamort »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2850
  • Репутация: +5666/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #299 : Сентября 08, 2023, 12:19:45 »
А наша «великаястранасвтавшаясколен» может поднапрячься и хоть что-то сделать? Или только языком молоть? На все что соображалки хватает заказать в Китае Гитары прилепить шильдик Инспектор и говорить, что смотрите наша гитара
Инспектор, как ни странно, делают здесь. Лучше они от этого не становятся, но сам факт - они отечественные.