Автор Тема: Епифон или "Китайский Гибсон"  (Прочитано 30672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Зарегистрированный
Re: Епифон или \\\"Китайский Гибсон\\\"
« Ответ #165 : Ноября 12, 2015, 10:13:17 »
starling!,

по поводу фабрик в китае - там часто оборудование стоит лучше чем в США и Европе, это раз, у брендов типа Эпифон, Вашбурн, Ден и т.д. и т.п. там своих фабрик нет - они просто выбирают подходящую фабрику где могут сделать нужные им инструменты в нужном объеме и по сходной цене - и размещают заказ на например 100 000 штук лесполов с маркой эпифон. Фабрика делает Эпифоны... на соседней (или на этой же через полгода) заказывают вашбурн - делают вашбурн...

Когда заказов нет - делают нонейм по цене втрое дешевле. Да, возможно для Эпи приходится соблюдать определенные стандарты качества (выбор древесины, железа), но даже для дешевой нонейм китайской палки используют те же станки, фурнитуру и лак, и работают те же рабочие... т.е. мы можем взять три разных гитары типа Эпи Кастом, Вашбурн Идол и китайский нонейм леспол - и они будут сделаны В ОДНОМ МЕСТЕ, на одном и том же оборудовании из одного и того же материала... Но цена как ты понимаешь будет разной. При всем этом я понимаю что самые дешевые инструменты могут быть сделаны заметно хуже того же Эпи, но никто не предлагает брать дорого без осмотра. А если палка сделана из недорогой краснухи, не имеет внешних косяков и похожа в ноль на гибсон - почему бы не взять ее по цене двух датчиков гибсон в музторге... 

... и добавил:

starling!,

так я все понимаю, во-первых с гибсон стандард я бы вообще сравнивать не стал (хотя интересно, для многих разница с удачными экземплярами была бы не такой как они думают),
я говорю о том что выпускают сейчас в 2014-2015, не о фотофлейме (как на японских лесполах в т.ч.) и не микрофонящих датчиках ПАФ (как на японских лесполах в т.ч. :)

Я говорю о репликах сделанных из краснухи, с кленовым топом, с железом гровер и датчиками эпифон... за 15 тысяч - это реальный конкурент потрепанному японскому лесполу за 500$ который в руки брать не очень приятно...

Посмотри внимательно видео на двух страницах выше - там все отлично с гитарами, владельцы говорят что по сборке 0% претензий, железо хорошее, лады закатаны аккуратно и даже дерево настоящее... Там не к чему придраться...

Для тех к кого есть гибсон кастошпом эта тема вообще не интересна. Я все свои кастомшопы продал - деньги нужны были, но понятие об инструментах имеется. И сейчас я понимаю что был бы знакомый школьник без копейки с мечтой о лесполе - я бы поржал над его мечтой и купил ему китайский ЛП, после показа возможностей этой гитары на нормальном аппарате - он бы думал не о десятках тысяч которых у него нет на гитару а о музыке, играя на подобном инструменте со звуком Закка Вайлда или Гэри Мура (при наличии рук конечно)

... и добавил:

starling!,

из-за уважения к фирме я считаю не надо брать Токай за 2000$, а  такую балалайку берут люди которые не могут себе позволить гибсон - это наоборот возможность приобщиться к великому и когда нибудь его купить (но сейчас то играть надо!)
Ты смотрел видео выше? что скажешь? везде где хороший аппарат и человек умеет играть - звук отличный... Он наверное хуже и в миксе лежит не так, но для развлечения и занятий - супер! если бы в моей школе в 90-х годах кто то отжег бы на таком Гэри Мура - это был бы человек года ;)))) При этом все мечтали о стратокастере за 1000$ (это была зарплата за полгода и гитар таких никто в глаза не видел на руках)


Главное - что есть возможности и альтернативы. Это всегда хорошо. Как линукс или даже пиратский софт, музыка и кино... или для огромного количества населения только бухать останется... это не правильно.

А Китай как страна - прогрессирует огромными шагами, в т.ч. за счет США и всех кто там размещает производства - технологии копируются и воруются. Идет прогресс во всем и каждый год эволюция ОГРОМНАЯ.
Точно такой же путь проделала Япония - после Второй Мировой - страна в полном ауте, ничего нет, самураи - дикие люди, островитяне (без шуток, они даже во время Второй Мировой ЕЛИ людей, был приказ убивать медсестер чтобы их япошки не сожрали в плену)... США накачали их деньгами и технологиями, подняв сначала до мирового производителя дешевый фейков и некачественных товаров ("японское" значило - некачественное и левак, как "китайское" в России в 90-х годах). И за 30 лет японцы выросли из производителей некачественного барахла в стандарт высокого качества и надежности... То же самое происходит сейчас в Китае. При этом цены пока они не ломят.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 10:45:09 от Hotrodguitar »

Оффлайн starling!

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 583
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #166 : Ноября 12, 2015, 10:49:16 »
Hotrodguitar, не смотрел, на работе нет наушников и колонок, дома посмотрю. Я понял вашу точку зрения

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Зарегистрированный
Re: Епифон или \"Китайский Гибсон\"
« Ответ #167 : Ноября 12, 2015, 11:31:40 »
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/gibson_les_paul_custom_black_592838843

вот на этих фото инструмент выглядит почти как настоящий, даже лого и ромбы по-моему те же, тюноматик под отвертку, но это мелочи...

... и добавил:

Gogger,

боковые доклейки на башке грифа (если ты имеешь ввиду две реечки по краям) и приклеенная голова - это не показатель плохого качества. У многих старых гибсонов головы ломались не раз и были переклеяны - инструменты звучат хорошо и проблем нет с этим (при условии что сделано нормально).
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 11:34:19 от Hotrodguitar »

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #168 : Ноября 12, 2015, 11:50:34 »
Факт, что любой B-brand по цене поддельного гибсона будет на голову выше по качеству. Точно так же как кроссовки Li Ning или Anta (китайские бренды) намного лучше поддельных эйрмаксов за ту же цену. Про изготовление "на той же фабрике, что и оригинал" - это сказочки барыг, не более, гибсон выпускает миллионы гитар под маркой эпифон на двух или трех заводах в разных странах Азии, и я сомневаюсь, что кто-то выстраивает логистику настолько ущербно, что за месяц штампуется вся партия, и потом гниет на складах, т.е. загрузка у предприятий круглогодичная и относительно равномерная. И даже если это не так, то такие предприятия вполне могли бы себе позволить выпускать более качественные подделки, а не весь этот трэш с непонятной геометрией.

Оффлайн starling!

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 583
Re: Епифон или \\\"Китайский Гибсон\\\"
« Ответ #169 : Ноября 12, 2015, 13:24:23 »
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/gibson_les_paul_custom_black_592838843

вот на этих фото инструмент выглядит почти как настоящий, даже лого и ромбы по-моему те же, тюноматик под отвертку, но это мелочи...

... и добавил:



Да вы посмотрите расположение колков это же просто жесть  :pozor:
Ромб должен быть больше, колки третьей и четвертой струны относительно логотипа должны быть совершенно в другом месте. А анкерная крышка... А геометрию порожка(который кстати тут из очень мягкой пластмассы) тоже скопировать нормально не смогли...

 гроверы кстати тоже поддельные. У меня дома сейчас как раз одни такие "гроверы", а вторые "gibson deluxe" со китайского "стандарта" - с виду на картинках они как настоящие, а на ощуп просто вот-вот разваляться, люфт неимоверный.

... и добавил:



Ну видно же сразу, китайская голова, извиняюсь, выглядит как *опа
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 13:32:48 от starling! »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Зарегистрированный
Re: Епифон или \"Китайский Гибсон\"
« Ответ #170 : Ноября 12, 2015, 16:25:21 »
starling!,

да, с колками засада - близко сделали, но я не вижу проблем изменить схему сверления дырок, это доделают скоро - будет в ноль совпадать...
крышка анкера - та еще порнография, но опять же это такая мелочь... Порог - согласен, немного неаккуратно сделали, видимо намудрили с переходом накладки в голову - где то геометрия страдает. Но все равно -общее впечатление - очень хорошее издалека :) Нет уже такой жести как раньше...

Я вот видел сегодня черный "кастом" с золотой фурнитурой - но с колками зелеными как на стандарде - вот это да, жесть как она есть ;))))

... и добавил:

TonyAlien,

ну то что на в т.ч. американские бренды типа Вашбурн, Ден работают НОНЕЙМ фабрики, которые не принадлежат этим брендам и то что на одной фабрике делают гитары одновременно разных марок - это известные факты. В Китае производят 20 миллионов автомобилей в год, можете себе представить такие объемы? В России в год продают 1,5 миллиона. С гитарами такая же история, там никто в подвале не строгает, если там работает фабрика - на ней оборудование новее чем в США на гибсоне. У них вопрос в качестве сырья и контроле качества и в задачах - надо будет делать дорогие палки - будут делать дорогие...

Эпифон китайский от приличного фейка не отличается в лучшую сторону. При этом цена вдвое ниже.
 
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 16:35:27 от Hotrodguitar »

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #171 : Ноября 12, 2015, 23:09:00 »
Hotrodguitar, на фотографиях выше видно, как это палево "не строгают на коленке" ;D Даже на самых дешевых эпифонах такого трэша нет.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Зарегистрированный
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #172 : Ноября 15, 2015, 15:16:32 »
TonyAlien,

пока у меня три серьезные претензии к китайцам - расположение колков на "кастомах" (близко друг к другу), не знаю отчего такая дурь - на фейках "стандард" такого нет,  вторая - как сделан переход грифа в голову в районе канта - там порнография полная, тоже не понимаю почему нельзя как на гибсоне сделать, третья - колки "гровер" которые видимо на всех являются подделкой под гровер и при этом явно не очень качественной.


Порожек под отвертку - это фигня, его в принципе даже поменять можно (купить за 1500 руб какой нибудь гровер родной) и заменить втулки если надо.


но все равно ничего похожего на рынке нет за такие деньги, это мега-дешевая палка...

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #173 : Ноября 15, 2015, 21:52:07 »
Hotrodguitar, так сделано только лишь потому, что этим занимаются криворукие бессовестные люди) И если этот хлам до ума доводить - он в копеечку выльется, но играть на нем лучше не станет. Если косорукий Ляо насверлил так отверстия под колки, то там и разметка ладов такой же может быть, и радиус грифа, и угол его вклейки в деку - да вообще, все чтоугодно)

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Зарегистрированный
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #174 : Ноября 16, 2015, 13:27:15 »
TonyAlien,

это точно, риск большой, хотя опять же все инструменты одинаковые - и обточить гриф и радиус накладки можно нормально, по стандарту и на всей партии одинаково

Оффлайн skipper2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 639
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #175 : Ноября 16, 2015, 21:47:44 »
Hotrodguitar, ,пойми одну простую вещь-китайцы тоже умеют делать хорошие качественные вещи,в том числе и гитары,НО......они ведь тоже не лохи,нормальный товар продают по нормальным ценам,нормальным в общечеловеческом понимании.То есть,при покупке тобой гитары скажем за 100 долларов,её реальная цена при выходе с фабрики будет максимум 20-25 долларов.Все остальное-это уже всяческие накрутки посредников,транспортников и т.д.Если так уж хочешь испытать судьбу,купи лучше гитаркит для самостоятельной сборки того же Лес Пола.По крайней мере,удовольствие от строительства гитары полоучишь,да и некоторых косяков вроде неправильногй вклейки грифа или режущих пальцы ладов,которые наличествуют в фейках,сможешь избежать или исправить в ходе сборки.Да и куда круче будет заявить,что эту гитару ты сам собрал,чес-я типа купил китайский фейк.И поверь,звучать она будет не хуже,чем то,что ты купишь в собранном виде,потому что вся электроника и механика такие же,что и на так желаемой тобой гитаре.Ну и по деньгам в целом это обойдется дешевле,не так обидно будет,если результатом не вполне останешься доволен.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Зарегистрированный
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #176 : Ноября 17, 2015, 16:20:12 »
skipper2,

по любому китаец, который вклеивает каждый день десятки грифов сделает это лучше  меня. А брать без гарантии китайца не глядя я не буду. А если все в норме - почему бы не взять. И мне лень что то делать с инструментом - только лады полирнуть и настроить и перепаять темброблок если необходимо..

Оффлайн skipper2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 639
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #177 : Ноября 18, 2015, 19:11:00 »
 Hotrodguitar,хозяин-барин,как говорится.Я вот тоже дико хотел Лес Пол,но,трезво оценив свои возможности(они на то время были весьма плачевные),изучил цены на вожделенные гитары и решился собрать гитар самостоятельно.Купил  на иБее в Штатах тело,голую деревяху Эпи ЛП Стандарт китайского производства.По дереву,установке ладов,нареканий никаких,всё великолепно.Некоторое время у меня занял поиск оригинального обвеса,распайку,звучки,пластик я купил без проблем.А вот уже когда выбирал колки и бридж,повелся на китайских сайтах на тот самый типоГровер и тюн-о-матик копеечные.В результате вышла фигня полная-все эти узлы давали дребезг,нестроевич и всякие немыслимые призвуки,которые вылечились только покупкой оригинальных колков ГРовер и Шаллеровского бриджа,что,собственно,надо бы было сделать сразу,а не надеяться на чудо.Как ни печально,но практика тысяч и тысяч музыкантов показывает,что в гитаростроительстве чудес не бывает.Практически всегда ХОРОШИЙ,по настоящему ХОРОШИЙ инструмент стоит ХОРОШИХ денег .Как говорит один знакомый гитарист и по совместительству продавец гитар в салоне-лучше Гибсона может быть только более дорогой Гибсон.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Зарегистрированный
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #178 : Ноября 18, 2015, 20:48:26 »
skipper2,

да но я то свой продал, а новый брать не буду - денег нет. А за 15 тыс что нить возьму в этом роде как макет. А если будет возможность выбрать - имея понимание что и как должно быть у "настоящего" - думаю найду отличный вариант в 10 раз дешевле :)
Все таки когда есть за три копейки что то похожее - приятно...

Оффлайн skipper2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 639
Re: Епифон или "Китайский Гибсон"
« Ответ #179 : Ноября 18, 2015, 21:08:31 »
Похожее и более менее играбельное-это Корты например.ИМХО разумеется,но лучше купить скажем честный Скваер или Эпифон,как бюджетные линии Фендер и Гибсон.Есть еще вариант из недорогих-Музима Лид Стар,хотя это и Страт,но инструмент реально бомбовский и пока недорогой.Хотя,если ты любитель лотерей,то конечно покупай свой Чибсон.