Автор Тема: FAQ Gibson Les Paul  (Прочитано 210977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BaRTY

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +41/-6
    • VK
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #180 : Августа 13, 2013, 05:06:11 »
Кирилл Адамия, Разумеется тестирование наверняка проводилось , но нам не стоит быть излишне наивными и верить что они там так трясутся над качеством звука , прежде всего надо понимать что Гибсон это коммерческое предприятие и основная цель это прибыль , вспомним все предыдущие телодвижения гибсон с модифицированием "деревянных" спецификаций гитар , это кленовый трёкусковый гриф и "бутербродная" конструкция деки , все эти модификации были призваны не изменить звук , а удешевить техпроцессы и дальнейшие расходы , например кленовый гриф из трёх кусков помимо более низкой стоимости дерева (клёна) должен был привести к снижению возврата гитар из-за "поведённого" однокускового грифа , "бутербродная" дека должна была позволить применять более тонкие куски махагона в целях экономии , но в конечном итоге эти ухищрения не принесли ожидаемого результата , так как сам техпроцесс оказался более дорогостоящим и выгодать ничего не удалось и в результате Гибсон пришлось вернуться к старым спецификациям .

И как я слышал Зак Вайлд начал играть на лес полах с кленовым грифом не потому что они как-то по другому звучат , а потому что во времена когда он начинал играть именно такие гитары стоили дешевле чем с махагоновыми грифами .

Так что разгадки порою кроются совершенно в прозаичных вещах .
У меня два вопроса:
1) Откуда эти выводы твои? (выделил жирным)
2) По-твоему они сначала решили удешевить процесс, а затем через десяток лет сказали "Ооо, да, мы все это время работали в минус. Все хватит." Как это соотносится с твоим же рассказом о гибсоне как о коммерцах? То есть коммерцы все таки не коммерцы, а работяги недалекие получается, не способные вести расчеты?
И встречно ещё вопрос, зачем между слоями махагона тонкий слой клёна по середине был? Тоже удешевление? Или неликвидный клён продавали таким способом?

Оффлайн Minotcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +44/-2
  • Viam supervadet vadens
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #181 : Августа 13, 2013, 06:04:07 »
Всем привэт! ))
Раз уж тут холивар про деревяхи и обработку их завели, внесу свои 5 копеек )))
у меня при обработке махагона косяков было больше и по времени дольше - дело не в плотности дерева а в структуре волокон (попробуйте зашкурить махагон и клен, поймете сразу)))))))))))))))
Допускаю что на крутых станках крутого гибсон эти проблемы сведены к минимуму, но из-за смены материала станки не стали бы менять, возможно изменили бы рабочие части, например фрезы, или обороты вращения, но по стоимости они бы были сопоставимы.
учитывая какими огромными партиями заводы закупают пиломатериалы, ИМХО, огромная разница в цене обусловлена спросом и маркетингом.
и еще я как то общался по эл.почте с одним чуваком с африканской фирмы по заготовке  африканского махагона (кайя), так он писал что у них цена на него тоже сильно отличается в зависимости от толщины доски: 2 дюйма почти в 1.5 раза дороже чем 1 дюйм, при одинаковом объеме - это отчасти маркетинг, отчасти уменьшение затрат при сушке.Такая же почти разница при покупке на наших складах. Т.о. считаю что практика делания гитар-бутербродов из-за экономии бабла )) (клен то туда не обязательно красивый птичий глаз ))))
ЗЫ. я когда выбираю доски из одной связки (например махагон или другое), то из палеты может уйти не один час уйти чтоб доску подходящую найти, так что все доски разные даже внутри одного сорта/вида. махагон удобнее чем клен однозначно только в одном - в нем намноооого(!) меньше сучков )))


... и добавил:

PPS. а тема нужная )))
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 06:05:41 от Minotcher »

Оффлайн wadd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1084
  • Репутация: +85/-4
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #182 : Августа 13, 2013, 07:01:14 »
Minotcher, показалось PRS ;D

Оффлайн BaRTY

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +41/-6
    • VK
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #183 : Августа 13, 2013, 07:02:47 »
Minotcher, показалось PRS ;D
PRS - тема нужная. Это факт. ))

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #184 : Августа 13, 2013, 08:41:15 »
этому вопросу посвящено последние пару страниц данной темы, ты хочешь начать всё с начала? :)

посвящены, только никто не дал на него ответ.

Такая же почти разница при покупке на наших складах. Т.о. считаю что практика делания гитар-бутербродов из-за экономии бабла )) (клен то туда не обязательно красивый птичий глаз ))))

обязательно там flame maple top,  либо curly maple.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 08:46:00 от Califf2000 »

Оффлайн wadd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1084
  • Репутация: +85/-4
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #185 : Августа 13, 2013, 08:58:55 »
Давайте лучше поговорим про Long tenon и short ;)

Оффлайн BaRTY

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +41/-6
    • VK
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #186 : Августа 13, 2013, 08:59:59 »
Давайте лучше поговорим про Long tenon и short ;)
Транзишн забыл ;)

Оффлайн wadd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1084
  • Репутация: +85/-4
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #187 : Августа 13, 2013, 09:01:09 »
 :)

... и добавил:



... и добавил:

во
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 09:05:43 от wadd »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #188 : Августа 13, 2013, 09:16:47 »
wadd, а кастомы 70-х - они какой вклейки?  :)

Оффлайн wadd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1084
  • Репутация: +85/-4
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #189 : Августа 13, 2013, 09:27:54 »
с 75 го-шорт,с 70-74-транс,до 70 лонг Если не так поправьте  ???

Оффлайн BaRTY

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +41/-6
    • VK
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #190 : Августа 13, 2013, 09:54:55 »
с 75 го-шорт,с 70-74-транс,до 70 лонг Если не так поправьте  ???
По непроверенным данным встречается 1975 и даже 1976 год с транзишнл. :-)

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • Репутация: +521/-114
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #191 : Августа 13, 2013, 10:53:58 »
Ребята Вы что , ведь про вклейку я уже вроде бы ясно всё растолковал в статье на первой странице форума , всё есть и ничего лишнего .

... и добавил:

У меня два вопроса:
1) Откуда эти выводы твои? (выделил жирным)
2) По-твоему они сначала решили удешевить процесс, а затем через десяток лет сказали "Ооо, да, мы все это время работали в минус. Все хватит." Как это соотносится с твоим же рассказом о гибсоне как о коммерцах? То есть коммерцы все таки не коммерцы, а работяги недалекие получается, не способные вести расчеты?
И встречно ещё вопрос, зачем между слоями махагона тонкий слой клёна по середине был? Тоже удешевление? Или неликвидный клён продавали таким способом?
1) выводы из огромного числа прочитанных страниц этого и других форумов , выбрано самое логичное обоснование , да и других разумных нет .

2) Эти все изменения прекрасно соотносятся с историей фирмы гибсон , а именно всё это начало происходить когда стали меняться владельцы фирм , так что совершенно логично что новые владельцы и новый менеджмент решил оптимизировать техпроцессы и маркетинговую политику с целью вывода кампании из кризиса и получения прибыли .

3) тонкий слой клёна между слоями махагона призван отражать средние и верхние частоты чтобы они не тонули в махагоне , это обьяснение самое элегантное и логичное и звук гитар соответствует этим теоретическим выводам .
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 11:00:32 от zango »

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13594
  • Репутация: +4961/-589
  • Gibson Ibanez
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #192 : Августа 13, 2013, 11:12:28 »

3) тонкий слой клёна между слоями махагона призван отражать средние и верхние частоты чтобы они не тонули в махагоне , это обьяснение самое элегантное и логичное и звук гитар соответствует этим теоретическим выводам .
  ЧИТАЕМ это, а затем откатываемся на предыдущие посты и читаем следующее:


Кирилл Адамия, Разумеется тестирование наверняка проводилось , но нам не стоит быть излишне наивными и верить что они там так трясутся над качеством звука , прежде всего надо понимать что Гибсон это коммерческое предприятие и основная цель это прибыль ,
.........
Так что разгадки порою кроются совершенно в прозаичных вещах .
  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

Так Гибсон трясется над звуком или нет???

У Гибсона весь бизнес - это звук. Так как же он может над ним не трястись. Ведь Гибсон продает звук, именно звук, который выдают его гитары. Если бы звук для Гибсона был не важен, он бы выпускал гитары по 300$, потому что за них без звука больше бы не давали!!!!!!!


Когда этот человек прекратит пердеть в лужу..............?
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 11:16:32 от max250777 »

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Репутация: +550/-1
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #193 : Августа 13, 2013, 11:14:23 »
По п.3.
Не надо придавать техпроцессу мифические качества.
Клён для прочности конструкции, вклеен  для стяжки всей этой байды.

Самый распространенный комментарий по поводу Gibson Les Paul из 70-х - это заключение о том, что многие из них были относительно тяжелыми по сравнению с экземплярами других периодов. Частично это вызвано увеличением плотности дерева, которое покупали Gibson, но частично и изменением конструкции корпуса, которому следовали примерно с 1969 по 1973 год.

"...Вместо традиционной комбинации красное дерево/клен или конструкции целиком из красного дерева, было выбран сэндвич из нескольких слоев. Он состоял из кленового верха, под которым было два слоя красного дерева, разделенных еще одним слоем тонкого клена. При взгляде на Les Paul такой конструкции сбоку, дополнительный средний слой клена бросается в глаза.
Эффект от добавления дополнительного слоя противоположной направленностью волокон называется "cross-banding" - метод поперечных слоев. Внутренний технический бюллетень Gibson гласил, что это было сделано для того, чтобы усилить корпус и предотвратить появление трещин. "Это стандартный метод в мебельной промышленности", - говорит Стэн Рэнделл, - "он стягивает древесину".
Это также могло упростить для Norlin закупку заготовок, поскольку более тонкие куски красного дерева, шедшие на грифы, могли бы использоваться и для корпуса. Но в 1973 году "сэндвичи" перестали делать: были жалобы на то, что слои рассыхались, а дополнительный труд, требовавшийся для такой конструкции, чрезмерно повышал стоимость...."
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 11:20:06 от zav »

Оффлайн wadd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1084
  • Репутация: +85/-4
Re: FAQ Gibson Les Paul
« Ответ #194 : Августа 13, 2013, 11:30:09 »
zango, Пункт 3. :pozor: