Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 270756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
grafzamazkin,
народу тяжело догнать, что хороших деревях (из которых получится действительно добротный инструмент) в супермаркете как хлеб не купить. Это один из самых ценных мат. русурсов для производителя гитар, и он знает как сделать офигенную гитару, и знает сколько стоит это дерево (в т.ч. заготовка, отбор, сушка и тд). Поэтому есть сортировка по уровням: это на скваер, это на амстд, это на кастомшоп, это на мастербилт за дохулиард денег. Так же есть запас из которого мастер выберет и подберет лучшие компоненты для лучшего резонанса, плюс внешние визуальные плюшки (Фигурный красивый клен на топ леспола найти в рознице нереально почти) . А мы можем рассуждать бесконечно о ценниках, о влиянии, о наценках за бренд (и даже размере этих наценок, из головы чисто, кому сколько нравится) Вот только факта того, что объективно лучшее изделие будет стоить дороже, наши домыслы не отменяют никак
 
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2022, 11:03:29 от sportloto82 »

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1890
Еще непонятно сколько стоит обработать эту деревяшку.  Сделать из нее изделие.  Если руками и даже при помощи простых станков, ну как я сейчас в мастерской использовал, фрезер, пила, сверлильный, шлифовальный, то это все равно непросто и не быстро.
Если с чпу, то сколько стоят эти станки, тоже интересно, сколько стоит их обслуживать. Да и насколько я помню, вся шкурежка все равно ручная потом.

Всё верно. Попадался видос от Гибсон как они серию Слэша клепают. Вообще, я так думаю у многих оспаривающих ценник на кастомы есть некая ложная визуализация процесса. Что то в стиле того, что в полутемном подвальчике стоит американец с фамилией Фендор и собирает за два дня из масс-маркет подготовленной к фрезеровке деревяшки готовую гитару, причём (гадёныш) даже не клеит гриф, а на болты крутит их для ускорения процесса, потом значит крутит +2000$ за бренд и кастом шоп готов.

Так вот, в принципе не очень сложно встретить видео тех.процесса создания гитар за условные $2000-3000. И ценник там однозначно прикинут не сугубо по схеме «себес деревяшки + фурнитура + миска риса монтажнику + бренд». В общем, что рассказывать. Держать завод в сша - недёшево. А опасное и вредное производство в котором граждане руками и глазами собственными выполняют все операции одну за одной - ну тут извиняйте.

Кстати, так случилось, что являюсь ближайшим «свидетелем» и участником становления (организации, создания) двух мастерских (одна гитарная, вторая барабанная). Так вот, что сказать. Любое производство это нифига не дёшево. Так что, создать руками нормальные инструменты и продавать их по 40к рублей – ну-ну, отличный бизнес-план, даже хоть пускай деревяшка 1$ будет стоить. Не сходится бухгалтерия.  ;D

Хорошо, что менеджеры и бухгалтера таких крупных производств не интересуются на форумах наших за какую им сумму продавать изделия. А то б прикрылись лавочки.

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1795
Дерево впервую очередь это податливость на исполнение изделия. Оно не имеет резких температур скачков.
Из дерева делали и делают игрушки, мебель, то с чем контакты руки. Инструменты туда же.

Метал холодный и даже если не тяжелый, то будет отмораживать бока и руки, а на солнце будет обжигать.

Но дерево неоднородно и разный модуль юнга. Поэтому выбирают те сорта, которые более практичны. Допустим из сосны даже дешман гитары не делают. Хотя вроде бери и делай. Она вообще нагрузки не держит и много смоляных карманов, трудный распил.

Именно поэтому выбирают более добрые в обработке сорта, которые покрепче.

Резонанс дерева влияет на тон струн. Но поменяйте порожек и бридж на другой материал, получите третий тон на струнах.

Дерево имеет значение в некоей малой доле на звук. Куда больше его значения в эксплуатацию.

Ну я менял и что? Кардинально не изменялось ровным счетом ничего.
Да даже более того у меня долго был Gibson с датчиками от Епифона, звучал он как надо хорошо и жирно, я перед его продажей поменял датчики на Dimarzio, да стало чуть больше читаемости и детализации, но характер остался прежний.
Мне доводилось сравнивать дорогих японцев и дешевых американцев (речь про гитары из махагона), какой-нибудь скромный грубо сделанный SGJ спокойно клал на лопатки модный Viper просто первый ну хотя бы из африканской кайи, второй из непонятных местных пород.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Ну я менял и что? Кардинально не изменялось ровным счетом ничего.
Да даже более того у меня долго был Gibson с датчиками от Епифона, звучал он как надо хорошо и жирно, я перед его продажей поменял датчики на Dimarzio, да стало чуть больше читаемости и детализации, но характер остался прежний.
Мне доводилось сравнивать дорогих японцев и дешевых американцев (речь про гитары из махагона), какой-нибудь скромный грубо сделанный SGJ спокойно клал на лопатки модный Viper просто первый ну хотя бы из африканской кайи, второй из непонятных местных пород.

 :7:
Я вообще не понимаю как вы эту всю лабуду про звук определяете.

Ну ладно я пойму ещё, но и то не до конца, потому что там много фана, меньше фактов, того же sportloto82, у которого действительно куча разных комбиков для проверки, куча гитар появляется и михаил русин появляется для проверки.
Но остальным я тупо не верю, уж извините.

И из видосов sportloto82 там огромное количество гитар на определённых комбиках играет просто вне моего вкуса, хотя у меня всё же тяга примерно к одному блюз звуку (sportloto82 любит кантри). А некоторые гитары за охрелеон денег у меня просто вызывают отвращение по звуку.

Это означает только одно. Звук надо искать. Нет его гарантированно вон в куче тех гитар на полке магазина. Нет. Надо брать каждое полено отдельно на своём любимом комбике и перебирать методом перебирания.

Есть ещё информация от реставраторов 8bomb, тоже на ютубе. Можете посмотреть как они гибсан 59 делали. И сделали. Звук примерно похож. И посмотрите что реставратор говорит, что нужно весь метал по составу подобрать и по массе, чтобы небыло смещений частот по спектру на резонансе. Заготовка спец клеями клеится. И даже сам лак влияет на тонаж звука. Это всё доказывается сравнениями.

 ???

Этак если ваш упорный тред про звук почитать, то вывод лишь один - звук у оригинальной деревяхи 55 года на оригинальном лаке, с одинаковыми железками и звучками 55 года, на одинаковом оборудовании (стеки) 55 года, и всё это вышло в тираж в 59 году.
Здравствуй молодость.  :pozor:

А остальное просто - неликвид.  ??? Ну судя вашей логике про звук, то так.

Тут впору шутка, которая очень в тему:
Металлика 40 лет работала, чтобы купить одну гибсан 59 на четверых. И та с поломанной два раза головой.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2022, 14:49:17 от serguyan »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Боюсь, ничего вам выписывать уже не получится.
Из Китая, разве что.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
serguyan, так ты научись играть как он, поймешь тогда о каком звуке и отличиях идет речь.
В классическом блюзовом звуке и музыке там опыт.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
serguyan, так ты научись играть как он, поймешь тогда о каком звуке и отличиях идет речь.
В классическом блюзовом звуке и музыке там опыт.

Я надеюсь, что он не как ты, не по табам играет, а понимает что там нажимает.  :pozor:
Тогда да, есть чему поучится.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193

 Допустим из сосны даже дешман гитары не делают. Хотя вроде бери и делай. Она вообще нагрузки не держит и много смоляных карманов, трудный распил.

никто не мешает тебе вырезать и выкинуть куски со смоляными карманами. сучки же выкидываешь. сосну в гитарах не используют не поэтому - её шлифовать нормально трудно, потому что разница большая в плотности слоёв. но если говорить о мелком производстве, то сколько угодно сосновых гитар. барышня одна в нюёрке живёт, звать её синтия хули, так вот она не только корпусья, она и грифья из сосны делает. и покупают охотно. видимо покупатели её не читают гп

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
никто не мешает тебе вырезать и выкинуть куски со смоляными карманами. сучки же выкидываешь. сосну в гитарах не используют не поэтому - её шлифовать нормально трудно, потому что разница большая в плотности слоёв. но если говорить о мелком производстве, то сколько угодно сосновых гитар. барышня одна в нюёрке живёт, звать её синтия хули, так вот она не только корпусья, она и грифья из сосны делает. и покупают охотно. видимо покупатели её не читают гп

Да ктож покупает страты без корпуса Ольхи или нестабильного Ясеня? Ктож берёт без кленового грифа?
Изыди сосна.  :nampuapx:

Никто в своём уме не будет платить за сосёнки и ели. Это не тот звук, нет стекла, вы что!

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
среди покупателей этой красоты был замечен в числе прочих джим джармуш

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
среди покупателей этой красоты был замечен в числе прочих джим джармуш

 ??? Звучит как китайской дешман. И много хуже даже скваера.

https://youtu.be/jNMpv5b-hFA

https://youtu.be/VWG6lSATcR0

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
??? Звучит как китайской дешман. И много хуже даже скваера.

Чего это.  Первый видос очень даже хороший гитарный звук. Я бы сказал прям отличный телек. Неужели не слышно какой жирный и приятный в неке? Мне очень нравится. Конкретный инструмент, красиво звучит.

Второй поскучнее, конечно.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
не для метола

Оффлайн samyvolosaty

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • GuitarPlayer.Ru fan!
потому что разница большая в плотности слоёв....  так вот она не только корпусья, она и грифья из сосны делает. и покупают охотно. видимо покупатели её не читают гп

гриф ж поведёт сосновый. я себе шкаф делал из сосновых щитов, пол года в квартире вылёживали - повело.  ???

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
??? Звучит как китайской дешман. И много хуже даже скваера.

https://youtu.be/jNMpv5b-hFA

https://youtu.be/VWG6lSATcR0
Амиго, ну ты либо хорош шутить, либо со вкусом уже решительно пора что-то делать. Воспитывать его в себе чтоли начинать  :)