Форум гитаристов

Кто где на чем выступает и записывает не имеет никакого значения. Объективная реальность нашего мира в том, что есть разные продукты разного качества по разной цене.
Epiphone - продукт низкого качества, вот и вся правда. Это собственно, не Les Paul по звуку. Отсутствует кленовый топ, вместо плотного, твердого и довольно тяжелого гондурасского махагона используется не его заменитель с похожими характеристиками (кайя - африканский махагон, сапеле), а нато - дерево мягкое и легкое. Вдобавок, гитара из многих кусков склеена: 3 - гриф, 3 - бэк, 4 - топ. Еще и шпонирована.  Если хотите, дрова, да.
У меня Epi LP есть и я на нем играю, ничего зазорного в этом нет, однако это не повод обманывать себя - разница даже с японцами из плотного красного дерева и клена большая, не говоря уже о Gibson LP. А так, конечно, есть гитары и хуже Epi Special-II, кто ж спорит

Epiphone - продукт низкого качества, вот и вся правда.

что-то это откровенно не похоже на правду ,простите .  да,и потом Эпифон это не продукт ,а фирма с достаточно богатой историей

Так я конкретно про Epiphone Les Paul корейские/китайские говорю. Собственно, это гитара в первом посте, ее и обсуждаем. С японским Epiphone и Elitist все относительно в порядке, но они и дороже.
И под низким качеством я имею в виду, конечно, красоту звучания, так-то инструмент беспроблемный, разумеется.

Тогда вы дважды подписались под незнанием этих гитар т.к. и Special II и Standart - являются моделью Les Paul ) но стандарт в три раза дороже спешла и ему поверьте как (практически флагману) компания уделяет достаточно внимания. То что завод расположен в Китае, скорее влияет только на предвзятое мнение Российского покупателя, я по работе давно связан с оборудованием и производством Китая, и при переезде Эпифон не оставил в Корее все что было (как видимо многие думают) и не купил в Китае бюджетные станки взамен вполне устоявшихся - тут все отличие только в логистике, Китай дает больше льгот и возможностей, просто сравните тариф на электроэнергию для Юр Лиц в этих странах и придете в ужас. Кроме того Корейцы это не робот вертер и не японский станок, это такие же люди как и Китайцы, там тоже есть человеческий фактор, халтура, брак...
Красота звучания у Эпифонов такая же как у большинства громких компаний, если интересно, изучите рынок станков для намоткитрансов и катушек - именно на таких крутят датчики, везде одни и те же японские маззаки ) и схема намотки одна, магниты например с одного предприятия попадают и на завод бЕрни и на эпифон и на Корейский Чунил где динамики делают, просто я много лет в производстве и знаю как подобные вещи в мире делаются, много где был. Даже удалось поиграть в баре с интересными парнями в Дэйре (район старого Дубая) там кстати я впервые взял в руки Эпифон Казино, АбАалдЕнный аппарат.
Ну и в сотый раз - приезжайте ) послушаете в слепую 5 различных ЛесПолов - угадаете, посмеемся, выдам пощупать все 5 - расскажете где чего не так )

Да-да, Special-II, Standard - это модели Les Paul у Epiphone. Еще LP 100 есть. Только это все эрзац из nato (mora), имеющий мало сходства с настоящим Les Paul или любой другой гитарой из swietenia macrophylla или khaya ivorensis. Дело не в Китае, дело в дереве и конструкции.
На видео выше все прекрасно слышно - Photogenic из ясеня намного ближе к Гибсону звучит, чем Эпифон. Эпифон звучит хуже всех остальных гитар на видео. Намного и, повторюсь, это прекрасно слышно.

Позвал специально не предвзятых владельцев совершенно других брендов - сказали что фотогеник сливает )   и Греку немного обос....
Может дело в ваших ушах ?
На счет дерева - (где то тут уже писал) я начинал работать по производству краснухи (разной) и имея некоторый багаж, мне немного " прикольно" читать то, что вы пишите про древесину )
Во первых даже Гибсон делаел не только красные гитары при чем не все они были из южной америки, а во вторых - я могу быть точно уверен, что вы совершенно не в курсе (даже примерно) где и какую древесину берут для своих инструментов Эпифон, Фуджи, Самик, Корт... и многие другие ). Вы сейчас напоминаете даму, которая окончила институт по экономике и доказывает мне, на каком масле, поршни в двигателе меньше изнашиваются. Остановитесь, умоляю ) сохраните лицо - вы абсолютно ничего не знаете о краснухе, вам бы для начала первые срезы разных пород глянуть, понять в каких регионах какие растения,  а то термины с википедии копируете, а смысл понять не успеваете )  я даже подколоть могу (те кот в теме сейчас прям попкорном запасутся), прям в лоб спрошу, что за НАТО такое ) ?   знаете о чем речь ? напишите полное название, а то лично мне известны не один и не два вида, которые натой обзывают. Добейте нас историей про шпалы )

2kot-perm-а я уже давно поменял Берни на Гибсон.....такие дела,правда после того,как поменял скваер на Фендер,это меня и подтолкнуло избавится от Берни.Ну это по меня,а вы вольны поступать как вам нравится.

Так это ведь прекрасно, нашли что хотели, я в принципе тоже но мысль о мастеровой гитаре до сих пор не покидает, был у одного из наших местных мастеров, есть интересные предложения, деревяшка получается в пределах 35 если делать без окантовок (которые я очень люблю) хотя на грифе мастер категорически отказывается делать окантовку ) и даже полисандр не берет в работу, только черняху африканскую, нашел видимо канал на нее и слезть не может.
Сделать форму ЛесПола для него ну совсем не задача, навесить электронику классическую ну тут кому что.
Получается что прям в лучших традициях Гибсона, гитара не превысит 50р.
Кстати на днях поедем слушать мою коллекцию комбиков VOX (домашнего типа) и несколько конкурентов, будет и слепое и кнопочноручное и остальные виды рукоблудия.
(шепотом) - интересно что скажут про комбик Zoom fire 30, у нас же в стране принято считать эту фирму прям пластиково-бюджетной ) (ну во всяком случае те кто не видел большие дорогие модельки процессоров). там же для сравнения есть H&K и другие ... очень жду )

https://en.wikipedia.org/wiki/Epiphone_Les_Paul
Все о дереве там есть. Нато - легкое мягкое дерево. Гондурасский махагон тяжелее и тверже. Корт M520/600 тоже из нато. Ключевая особенность - громче неподключенный звук и отсутствие характерного для махагона вкусного звука с обилием обертонов снизу.

Если в магазинах есть Yamaha Revstar, то можно послушать, сразу становится понятна разница.
У них такой модельный ряд:
RS320 - нато (примерно Epiphone LP по звуку и получается)
RS420 - нато + клен топ
RS620 и выше - махагон + клен топ (махагон тоже должен быть разный в старших моделях)

Окантовки лучше не делать - лишний труд и деньги, да и звук портит. А если и делать, то из дерева, а не из пластика.

UPD: после еще одного просмотра все еще никак не могу согласиться. Photogenic имеет больше эха и обертонов от дерева, большую кантиленность, Epiphone звучит по-простецки. На перегрузе Photogenic намного плотнее и злее, Epiphone начисто лишен массы и имеет пустой звук. Если у Photogenic снять крышки, будет еще яснее звук. А Greco - так себе, да.

Ну сопсно - вы сами дали ссылки ) идем по порядку
вики эпифон - там написано нато и ольха клен - жмем интересующую нас нату - получаем
https://en.wikipedia.org/wiki/Nato_wood
сразу в первых строчках - цитирую уже на Руссокм
 "Дерево Nato - это коллективное название дерева из деревьев Мора (наиболее известные виды - Mora excelsa (Mora) и Mora gonggrijpii (Morabukea). Это не следует путать с Nyatoh (азиатская древесина с очень похожим видом и характерной для Гондураса Красное дерево, хотя полностью не связанное)."
т.е. сразу предупреждают что не надо путать с наятой из азии про которую вы наверное и говорите, она и мягче и вообще чуть другой вид.
далее глазеем на виды краснухи из Мора - которые были указаны выше - Mora excelsa (Mora) and Mora gonggrijpii (Morabukea)
Mora excelsa: Trinidad and Tobago, Guyana, Suriname, Venezuela - т.е. южная америка (на карте они прям сверху, я был кстати хотя не везде)
Mora gonggrijpii: Guyana, Suriname, Venezuela - см выше
То Есть - Эпифон использует краснуху не из Азии, так ? из Южной Америки, так ?
Чуть ранее выписали

Отличное видео! Тут как раз прекрасно слышно, насколько Epiphone проигрывает всем остальным. Nato - очень легкое дерево, не хватает плотности, да и кленовый топ отсутствует.  Greco chambered тоже не очень звучит . Далее уже звук неплох, по возрастающей: Photogenic<Yamaha<Gibson.

и прям в этом сообщении еще раз пишите что "Нато - легкое мягкое дерево" но те породы которые указаны в списке это очень плотные твердые и уж поверьте - тяжелые породы.

И стандарт как мы видим сделан из очень твердой породы (и поверьте - очень тяжелой, с очень высокой плотностью) и кленовый топ там есть всегда )
т.е. - вы совершенно не понимаете о чем пишите, даете ссылки которые противоречат вашим же высказываниям.
Еще раз прошу остановитесь ) Я своими руками обрабатывал краснуху и бобовую и черепичную - вам бы заболонь от ядра отличить без гвоздя...

- По тесту - если вы не в курсе то фотогеник это ясень+кленовый гриф, тут любой краснодеревщик будет более глухим, это логично )
В ссылках которые вы дали - черным по белому, что  Epiphone,[5] BC Rich,[6] Eastwood,[7] and Japan-based manufacturers Yamaha[8] and Takamine[9]  используют нато )

На какой вопрос? Что такое нато? Деревья вида mora https://en.wikipedia.org/wiki/Nato_wood
Если поищете по странице слово mora, увидите, что уже все написано давно было.

Еще раз прочитайте мой ответ, я вам специально переводил ) и про нато и про мору ) и про виды тех пород о которых там написано - все описал поочередно.

Я снимаю лак, вижу на Epi PL мягкое и легкое дерево.

Вы по его виду определили что оно мягкое и легкое ? ))) нам бы такого спеца...

На Epiphone Les Paul Standard нет никакого кленового топа. Топ там из 4 кусков нато,  бэк - из трех кусков нато, гриф из трех кусков нато, и два из них не уши, как у приличных гитар, а все намного хуже. Сверху кленовый шпон, сзади шпон из махагона.

Вау, т.е. вы даже не понимаете разницы между топом и шпоном ? топ это покрытие !!!  отделка поверхности !!!  шпон - не поверите - это это покрытие !!! отделка поверхности ) его толщина варьируется от 1-3 мм в среднем, для гитарных дел обычно 1-2 мм, это вам любой мастер не только расскажет но и покажет.
зачем сзади шпон из махагона ? вообще как туда махагон попадает ? ведь он ни где не указан ) на моих гитарах заднюю часть можно четко рассмотреть (такие расцветки), прям четко видны две досочки с добавками на боках, переворачиваем и смотрим на морду - шпон клена, самый обыкновенный.
Что за фото ? чет знакомое )  какова цель разборки гитары и где сопсно мы видим что это Эпифон ? дайте просто ссылку на источник )
На фото кстати видно что шлифовали шпон который как раз кленовый )

... и добавил:

http://www.wood-database.com/mora/
Могу ошибаться, мора - тяжелое и твердое дерево, да. Nyatoh, впрочем, тоже не легче и не мягче, чем swietenia или khaya.
http://www.wood-database.com/nyatoh/

Как минимум честно - жму руку, но наята - точно могу сказать, уступает в твердости, хотя опять же, сделанные два инструмента, выдержанные... не факт что вы сразу сможете отличить, в любом случае и то и другое не сосна ни разу )

Легкость определяется по весу, если руками поднять (делаем поправку на наличие/отсутствие кленового топа), а мягкость чувствуется, если ногтем надавить. Вы очень глупые вопросы задаете. Помимо этого, мягкость легко определяется легкостью, с которой дерево поддается наждачной бумаге.

В гитарах топ - это кусок дерева сверху. На Les Paul он должен иметь толщину примерно от 7 мм по краям до 15 мм в центре.
Махагон сзади нужен для презентабельного вида, там quartersawn шпон с симпатичным узором, он скрывает трехкусковость и невзрачность дерева под ним.

На фото моя гитара. Предлагаю поверить на слово, что это Epiphone  LP STD.

Зачем вы ее разбираете ?  учитывая вашу нелюбовь... ненависть к этой марке, проще гитару сжечь и забыть )

Кстати по Китайскому заводу есть прекрасный ролик, где видно не только как и что собирают.
И по грифу видно, из чего и как пилят, сколько и каких частей ))) и уши и ... блин проще глянуть.
по полуакустике детально показали, как обечайки собирают из слоев а малограмотный народ потом этот пирог дешманской фанерой называет.
Там вообще много интересного если посмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=LRczd_ZEf4E&t=1s
Кстати в конце ролика он держит ни что иное как кленовый топ ) и судя по тому ка кон держит геометрию, это не лист 1 мм )

Фабрика Гибсон

https://www.youtube.com/watch?v=VbU1R4KDymw
ну в общем помимо Китайцев, мексиканцы, афроамериканцы, где то даже индусы мелькают... по моему зря оды поем этому брэнду ) обе фабрики с размахом делают класные вещи.