Автор Тема: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.  (Прочитано 26110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #135 : Июля 04, 2022, 14:30:52 »

у меня, скорее, такое: когда на берегу договариваешься, невозможно рассчитать, что получится в итоге. Внешне это может быть самое оно, и нужные спеки, но - что-то да не так.
Если я сделал заказы в кастом шопе, то потому что мог быть уверен, что на них точно найдется покупатель. Если сделать лютый кастом у условного лепского по моим хотелкам и он меня не устроит, то я останусь с вещью, которая меня не устраивает, некими существенными затратами в деньгах, и совершенно без уверенности, смогу ли я найти еще кого-то, кому такое надо, за приемлемые для обоих деньги


Соображения разумные, чего уж там.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #136 : Июля 04, 2022, 15:39:09 »
К мастеру можно обратиться, если перепробовал кучку Лес Полов и хочешь некоей конкретики. 

Отличный Б.У. Gibson нынче стоит рублей под 400.  Это если сравнивать современные стандарты со старыми и с кастомами относительно старенькими.

Вот если нету денег на 400 рублевый , а сильно хочется, то можно попробовать сделать за 200 +.

А если просто в серийках современных покопаться, то оно и не надо наверное мастерами заморачиваться. Это я не говорю что серийные гибсона плохие там, нет. Хорошие гитары, но к мастеру надо идти за бОльшим или за какой-то особенной эргономикой, если уж совсем невмоготу.

Как по мне, Гибсон довольно неудобная гитара, чего ни коснись. В мензуре пальцам тесно, ни под ребро скоса, ни под руку толком, тяжеленный.  А играешь, слышишь звук, отдачу и вроде все простительно.

 




Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #137 : Июля 04, 2022, 15:45:33 »
К мастеру можно обратиться, если перепробовал кучку Лес Полов и хочешь некоей конкретики. 

Отличный Б.У. Gibson нынче стоит рублей под 400.  Это если сравнивать современные стандарты со старыми и с кастомами относительно старенькими.

Вот если нету денег на 400 рублевый , а сильно хочется, то можно попробовать сделать за 200 +.

А если просто в серийках современных покопаться, то оно и не надо наверное мастерами заморачиваться. Это я не говорю что серийные гибсона плохие там, нет. Хорошие гитары, но к мастеру надо идти за бОльшим или за какой-то особенной эргономикой, если уж совсем невмоготу.

Как по мне, Гибсон довольно неудобная гитара, чего ни коснись. В мензуре пальцам тесно, ни под ребро скоса, ни под руку толком, тяжеленный.  А играешь, слышишь звук, отдачу и вроде все простительно.

 





А есть ли в этом подходе "вот раньше было лучше", "все современное ширпотребный новодел" и "гуд вуд эра" - хоть какая-то правда? ну кроме того, что если на инструменте долго и упорно играли, то скорее всего он хороший?

То, что Лес Пол классический не самая эргономичная гитара, правда. Но есть Les Paul Modern - там теперь все сделано юзабельно. Но про звук не знаю. Взял бы, если бы не расцветки как у корейских авто - три цвета металлик и все.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #138 : Июля 04, 2022, 16:06:02 »
А есть ли в этом подходе "вот раньше было лучше", "все современное ширпотребный новодел" и "гуд вуд эра" - хоть какая-то правда? ну кроме того, что если на инструменте долго и упорно играли, то скорее всего он хороший?

То, что Лес Пол классический не самая эргономичная гитара, правда. Но есть Les Paul Modern - там теперь все сделано юзабельно. Но про звук не знаю. Взял бы, если бы не расцветки как у корейских авто - три цвета металлик и все.

Да я думаю просто имеет место быть разыгранность, кондиция деревяшки.  Ведь когда-то они были тоже точно такими же новоделами из таких же материалов.  Ну и небольшой фактор коллекционности в цену добавляется. Все-таки их меньше с годами становится.   Но годы на звук хорошей гитары определенно влияют. 
Постоянно щупаю разные палки и с Гибсонами, чем старше, тем лучше.   А потом, они там же без дырок еще.  Я эти дырки сырные, блин, слышу  ;D

Вот Йолана супер Стар почему-то лучше не становится, а изначально хорошие гитары да. 

Я такую же фигню с Фендерами 70х отмечаю.  Вот как 70х, так на порядок лучше палка.  80х еще 50/50, а 70х точно лучше на порядок, чем то, что идет от 90х. 

В этих феноменах толком никто ничего определенного не говорит, сплошная эзотерика, карамелизируется, структурируется ))). Просто чувствуется и слышно, что инструмент по отдаче, по обертонам на порядок выше.  А что уж там с ним внутри случилось, да фиг его знает.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 16:11:21 от grafzamazkin »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20663
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #139 : Июля 04, 2022, 16:13:04 »
Как раз именно они привели меня к тому, что я изменил свой подход к выбору инструментов и оборудования в целом с "то, что я хочу" на "то, без чего я не могу обойтись"
на самом деле подход можно сделать комплексным
тут как бы 3 столбика
- чего ни в коем случае не должно случиться
+ что в обязательном порядке нужно
= что если будет то отлично( или хотябы недурно) ,но вообще не главное

как выяснилось, грамотное составление списка с правильным приоритетом первых хотябы 5 пунктов в целом помогает при выборе любой вещи и вообще всего что угодно в жизни.

вообще в принципе более половины хотелок у людей ( выяснилось в мастерской когда люди начали подробно делиться со мной взглядом на гитару)  зачастую надуманные, вычитанные, подслушанные. а вторая половина хотелок упирается в статусность и как противоположность. в деньги.
типа чувак поставь мне крутые датчики. при этом чтобы цена находилась в списке на 8/10, а крутота  на 2/10 месте... как то так типа... я спрашиваю, бро, а что в твоих нынешних датчиках тебя не устраивает, а главное - что в них нравится.. и почти все зависают...

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #140 : Июля 04, 2022, 17:47:57 »
Да я думаю просто имеет место быть разыгранность, кондиция деревяшки.  Ведь когда-то они были тоже точно такими же новоделами из таких же материалов.  Ну и небольшой фактор коллекционности в цену добавляется. Все-таки их меньше с годами становится.   Но годы на звук хорошей гитары определенно влияют. 
Постоянно щупаю разные палки и с Гибсонами, чем старше, тем лучше.   А потом, они там же без дырок еще.  Я эти дырки сырные, блин, слышу  ;D

Вот Йолана супер Стар почему-то лучше не становится, а изначально хорошие гитары да. 

Я такую же фигню с Фендерами 70х отмечаю.  Вот как 70х, так на порядок лучше палка.  80х еще 50/50, а 70х точно лучше на порядок, чем то, что идет от 90х. 

В этих феноменах толком никто ничего определенного не говорит, сплошная эзотерика, карамелизируется, структурируется ))). Просто чувствуется и слышно, что инструмент по отдаче, по обертонам на порядок выше.  А что уж там с ним внутри случилось, да фиг его знает.
все новые стандарты, с 2019, без дырок. No weight relief.

У тому моменту, когда я научусь нормально играть, они как раз карвселизуются. Главное самому не карамелизоваться.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2022, 17:50:34 от cirkul »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #141 : Июля 04, 2022, 18:20:57 »

У тому моменту, когда я научусь нормально играть

 вот так


https://youtu.be/mwMNkJqTUwU

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #142 : Июля 04, 2022, 18:31:41 »
Главное самому не карамелизоваться.
Это, конечно, да.

Да я просто вижу про мастеров заговорили.  Я сам обращался за стратом и сам делал, под присмотром.  В итоге получился более интересный инструмент, чем серийку было купить.  Но тоже долго очковал, а вдруг не то получится, а куда его потом девать. 
То, что девать его особо потом некуда, это факт.  Но мне уже было понятно, чего хочется, чего не хватает в серийке и что не сильно-то и дорого в итоге получилось. Рублей 70 в себестоимости.

Вот и пишу, что если Лес Пол мечты стоит сильно дорого, а серийка не устраивает, то мастер может удовлетворить потребность.  Но тоже надо этого мастера поразглядывать, инструменты его переслушать.
Я наблюдал за друзьями-мастерами и вижу через какие-то годы, что плохих инструментов у них не выходит. Бывает где-то косметически косякнут, потом выкручиваются, обыгрывают эти моменты, но чтобы звучал плохо, такого не слышал.  Ну и в итоге сдался, говорю давай сделаем.

Если еще Лес Пола нормального не было, то незачем к мастерам идти. Серийного за глаза хватит ознакомиться.  Так-то они вообще все практически одинаково неудобные, что за 150 т.р. , что за 500.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20663
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #143 : Июля 05, 2022, 08:17:29 »
телекастеры и Лп неудобны только тем у кого неправильная посадка и хват. учитывая например корпуса классических акустик и арчтопов - базовых инструментов в истории музыки и на чем собственно учатся профессионально, там нет тонких узких грифов, зализанных корпусов , доступа после 14 лада и прочих шанюшек. так что пенять классичке рокнролла на неудобство это мимо...
разыгранность деревяшки тоже мимо - у меня было немало весел выпуска 50 лет назад на которых не играли вообще. за 2 месяца они легко догоняют те на которых лабали каждый день. по поводу хороший Лп стоит столько то, кастом шоп и прочая тратата - все зависит от того что надо играть. если то что Бонамасса играет - да , нужно качество, особенности и прочее. если вам месить  на шоу или под пластиночку дома заниматься - вот просто обычного весла типа студио трибьют за глаза хватит.  идея про то что для выбора чего то там нужно иметь богатый опыт - совершенно в точку. касается всего чего угодно.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #144 : Июля 05, 2022, 08:32:30 »
телекастеры и Лп неудобны только тем у кого неправильная посадка и хват. учитывая например корпуса классических акустик и арчтопов - базовых инструментов в истории музыки и на чем собственно учатся профессионально, там нет тонких узких грифов, зализанных корпусов , доступа после 14 лада и прочих шанюшек. так что пенять классичке рокнролла на неудобство это мимо...
На них обычно и играют сидя свой специфический репертуар.

А там, где тонкие узкие грифы - свой.

Jedem das Seine)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20663
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #145 : Июля 05, 2022, 08:52:35 »
масса их играет стоя. уж джазисты во всяком случае)  скажем, сидя на лп быстрее получишь зарубочку под сиськой и на предплечье изнутря)
я не утрверждаю что гриф фендер/гибсон эрли 50 на суперстрате хорошая идея, но большинству средних стилей и инструментов это не мешает. причем на самом деле большинство народу не знает что скажем на овер половине ибанцов гриф 22 мм, что в целом соответствует 60му профилю, а 60й и тостый 50 различаются на 2мм. так что это все больше в башке чем в руках. типа  "взял ЛП в руки - все ребра проломит". и доступ к верхним ладам  типа ахтунг. а что у ПРС например вырез больше, но хват реализовать тяжелей изза толстенного крепления грифа и все говорят ну вот ПРС то просто самолет...
 :alc:

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #146 : Июля 05, 2022, 09:16:42 »
масса их играет стоя. уж джазисты во всяком случае)  скажем, сидя на лп быстрее получишь зарубочку под сиськой и на предплечье изнутря)
я не утрверждаю что гриф фендер/гибсон эрли 50 на суперстрате хорошая идея, но большинству средних стилей и инструментов это не мешает. причем на самом деле большинство народу не знает что скажем на овер половине ибанцов гриф 22 мм, что в целом соответствует 60му профилю, а 60й и тостый 50 различаются на 2мм. так что это все больше в башке чем в руках. типа  "взял ЛП в руки - все ребра проломит". и доступ к верхним ладам  типа ахтунг. а что у ПРС например вырез больше, но хват реализовать тяжелей изза толстенного крепления грифа и все говорят ну вот ПРС то просто самолет...
 :alc:
Дык она и стоя под пять кило весит.  Это ты пока молодой, а к сорока начнется. )
А дальше по пунктам лень перечислять заново, я же выше писал и про скосы.  Мне лично так же мензура неудобна, но это уже вкусовщина. 
Но я все прощаю за звук.  У меня у самого тоже есть хороший Лес Пол, радуюсь - не нарадуюсь.

По поводу разыгранности.  Тут реально не о чем говорить на форуме. Это мой опыт и наблюдение. Бывает люди не слышат, а некий Бономасса может и на каком-нибудь скваере  удивить.  Тут важны ощущения при игре, отдача инструмента, его мягкость, тонкие нюансы, а не как он, например, рычит.

Ой, ну это же мы все терли в теме про фунфурье. Ну лень заново, ей-богу.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20663
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #147 : Июля 05, 2022, 09:37:34 »
Дык она и стоя под пять кило весит.  Это ты пока молодой, а к сорока начнется. )
А дальше по пунктам лень перечислять заново, я же выше писал и про скосы.  Мне лично так же мензура неудобна, но это уже вкусовщина. 
Но я все прощаю за звук.  У меня у самого тоже есть хороший Лес Пол, радуюсь - не нарадуюсь.

По поводу разыгранности.  Тут реально не о чем говорить на форуме. Это мой опыт и наблюдение. Бывает люди не слышат, а некий Бономасса может и на каком-нибудь скваере  удивить.  Тут важны ощущения при игре, отдача инструмента, его мягкость, тонкие нюансы, а не как он, например, рычит.

Ой, ну это же мы все терли в теме про фунфурье. Ну лень заново, ей-богу.
можно ж выбрать полегче) у меня из 4х две легкие. 
началось где то в 45 . сейчас к 50 полегче - стал гонять много на мотоцикле, на велосипеде, перестал курить и стал еще меньше пить.
стараюсь чтобы мои гибсаки были разные. иначе не интересно..

... и добавил:

я реально много чего слышу, реально чего могу и на дровах сыграть, у меня помимо лимитед энивессери фендера есть скваер) 
и помимо гибсаков эпифоны)
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 09:42:40 от GunFighter »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #148 : Июля 05, 2022, 09:54:04 »
масса их играет стоя. уж джазисты во всяком случае)  скажем, сидя на лп быстрее получишь зарубочку под сиськой и на предплечье изнутря)
я не утрверждаю что гриф фендер/гибсон эрли 50 на суперстрате хорошая идея, но большинству средних стилей и инструментов это не мешает. причем на самом деле большинство народу не знает что скажем на овер половине ибанцов гриф 22 мм, что в целом соответствует 60му профилю, а 60й и тостый 50 различаются на 2мм. так что это все больше в башке чем в руках. типа  "взял ЛП в руки - все ребра проломит". и доступ к верхним ладам  типа ахтунг. а что у ПРС например вырез больше, но хват реализовать тяжелей изза толстенного крепления грифа и все говорят ну вот ПРС то просто самолет...
 :alc:
Джазисты эт да. Но специфики репертуара не отменяет.

Знаю людей (известных музыкантов), которые на ЛП рубали BM и MDM, но это скорее исключения, и опять же с поправкой на свой репертуар.

В общем и целом у гипсана есть более удобные формы, чем ЛП. Опять же, всё сугубо индивидуально. У кого-то пальцы маленькие и тонкие, у кого-то длинные и тонкие, у кого-то на руке сардельки и т.п.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20663
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #149 : Июля 05, 2022, 10:11:03 »
так вот чтобы пальцы, инструмент, формфактор и прочее не мешало, надо хотяб 2 года классического обучения, где и скорости и растяжки и позиции и ни-че=го не мешает. даже детям. с маленькими тонкими пальчиками. я на виолончели играл с весом меньше 40 кг. нормально все доставал и выжимал. я не всегда был дядька 2м и 100кг. и маленькие дети с толстыми сардельками тоже справлялись с гитарой. и давали скорость.  у меня дочка маленькая на фоно шпарит баха, гайдна и грига. и все выжимает, я не стал ей давать мелкое касио с крохотными и легкими клавишами... она ломит на немецком 120 летнем пианино... а потом можно пересесть на удобное, легкое пианино, гитару, что угодно... зате потом везде все легко и удобно.
когда я смотрю на аккордеонисток которые шпарят 2 часовой концерт стоя, мне просто потом разговоры про то что 5кг это страшно, вызывают усмешку. на басу тяжело 3 часа сессий а потом 3 часа концерт. вот там тяжело. и доступ. и растяжка. и вес.... а леспол это так, разминка....
я помню орфей и иолану, вот там было тяжело... после них берешь страт 50х и летаешь...
я когда слез с ибанеза РГ и динкаря, мне тоже казалось классические р-н-рольные инструменты просто ужас, но это был ужас полгодика.... сейчас я играю на всем чем угодно легко...