Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 673639 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34228
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
А я вот по диайникам выбрал Т34 и получил более-менее ожидаемый результат, осталось только решить проблемы с наводками.

В любом случае ситуация не аховая, но не самый малошумный из того что есть на руках, в идеальных условиях, как и ARB, с выбором оптимального положения в пространстве, EMG 85 дал лучше показатели, но и ему далеко до PATB-2 и D-Sonic. Пока что T34 вышел по шуму несколько хуже SH5, что интересно они оба дают меньший фон в одинаковой ориентации в пространстве (в этом же положении оптимум у меня у Jackson J50BC, J50B, J50N, J80, J90C ещё), другой лагерь "по ориентации" - Caparison PH-R, EMG 85, AHB-1, PATB-2 и D-Sonic.
По циферкам, если RMS шума измерять, то из T34 выжалось что-то до -106 Дб, а в PATB-2/D-Sonic около -112 Дб.
(в гитаре, всё как ARB пишет, оптимальное положение, заземление рукой итп.).

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
А я вот по диайникам выбрал Т34 и получил более-менее ожидаемый результат, осталось только решить проблемы с наводками.

В любом случае ситуация не аховая, но не самый малошумный из того что есть на руках, в идеальных условиях, как и ARB, с выбором оптимального положения в пространстве, EMG 85 дал лучше показатели, но и ему далеко до PATB-2 и D-Sonic. Пока что T34 вышел по шуму несколько хуже SH5, что интересно они оба дают меньший фон в одинаковой ориентации в пространстве (в этом же положении оптимум у меня у Jackson J50BC, J50B, J50N, J80, J90C ещё), другой лагерь "по ориентации" - Caparison PH-R, EMG 85, AHB-1, PATB-2 и D-Sonic.
По циферкам, если RMS шума измерять, то из T34 выжалось что-то до -106 Дб, а в PATB-2/D-Sonic около -112 Дб.
(в гитаре, всё как ARB пишет, оптимальное положение, заземление рукой итп.).

Может быть, какая-то ранняя версия датчика? Я заказывал одни из первых Т34, в сравнении с более поздними там были, к примеру, более ломкие и менее удачные провода с другой цветовой маркировкой, чем сейчас. Ну или кто-то расковыривал датчик действительно.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4604
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
поставить Fishman Fluence на любимую гитару, мне и DI присылали, и сэмплы все на YouTube заслушаны до дыр были.

Я потрогал 2 гитары с такими датчиками (правда, не той модели, что себе хотел) - и понял, что нужно думать дальше. Звучит не так, как хочется. На записи - идеально. Атака мгновенная. Фона - ноль. 2 режима - прекрасные. А звук невкусный в сравнении с двумя Burstbuckers Pro.

Как это описать? Какими графиками и АЧХ?
это элементарно. есть датчик - снимаем АЧХ (1мин), снимаем АЧХ с другого и сравниваем. Эквалайзер все видели я надеюсь? Единственно - пассив нужно в гитару вкрячить и провод тот который будет - ибо от провода ачх почти как от датчика зависит. А актив можно и отдельно.
И я почти уверен, что все прояснится.  Есть интерес - могу устроить это дело.
Вот ачх некоего 2х резонансного датчика, модель
 https://yadi.sk/i/KjBWBXMQ3Zq9QZ
вот как он воспринимает магнитную помеху
https://yadi.sk/i/V9tIxcj03ZqCF9
вот практические ачх других датчиков:
https://yadi.sk/i/_-dPgWxq3ZqABT

Цитировать
производители не открывают первому встречному патенты,
да все в инете - открывай, читай


Цитировать
Слушать DI и рассчитывать катушки на бумаге - это уровень советских инженеров.

съездите в Монино, может поймете в какой мы жопе при нынешней системе
Цитировать
Нормальный западный подход - эмпирический анализ ВСЕГО.
наверное - но в итоге - амеры до сих пор не разработали двигатель для вывода на орбиту чегото серьезного. Нашими движками пользуются, разработанными хз когда. На чем они на луну летали это вообще интересно.

Цитировать
EMG 85 дал лучше показатели,
можно и его обсчитать - про него по крайней мере все известно

« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 15:46:59 от VT62 »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
deLuther, в гитарах мерить не корректно Шум,
нужно мерить отдельно датчик.
Так как если мерить/тестить шум в разных гитарах,
может сказываться сама конструкция гитары,
как не странно, то это так, есть такой фактор,
ферромагнитный материал, рядом с датчиком,
я имею ввиду позицию Бридж.
Стальной материал рядом с датчиком, например Флойд,
изменяет диаграмму направленности датчика,
все эти пластины, работают как волновод,
особенно к Магнитной составляющей поля.
То есть один и тот же датчик, в разных гитара,
может вести себя по-разному, когда стоят разные бриджы по конструкции,
при оптимальной распайки тембр-блоков.
Возможно и с этим связано различное, оптимальное положение для разных гитар в пространстве.
Поэтому мерить нужно вообще датчики отдельно от гитары.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
это элементарно. есть датчик - снимаем АЧХ (1мин), снимаем АЧХ с другого и сравниваем. Эквалайзер все видели я надеюсь? Единственно - пассив нужно в гитару вкрячить и провод тот который будет - ибо от провода ачх почти как от датчика зависит. А актив можно и отдельно.
И я почти уверен, что все прояснится.  Есть интерес - могу устроить это дело.
Вот ачх некоего 2х резонансного датчика, модель
 https://yadi.sk/i/KjBWBXMQ3Zq9QZ
вот как он воспринимает магнитную помеху
https://yadi.sk/i/V9tIxcj03ZqCF9
вот практические ачх других датчиков:
https://yadi.sk/i/_-dPgWxq3ZqABT
да все в инете - открывай, читай

 
съездите в Монино, может поймете в какой мы жопе при нынешней системенаверное - но в итоге - амеры до сих пор не разработали двигатель для вывода на орбиту чегото серьезного. Нашими движками пользуются, разработанными хз когда. На чем они на луну летали это вообще интересно.
можно и его обсчитать - про него по крайней мере все известно


Ещё раз - какова ПРАКТИЧЕСКАЯ цель Вашего нахождения в этой теме для Вас? Вроде бы простой вопрос.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34228
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Может быть, какая-то ранняя версия датчика? Я заказывал одни из первых Т34, в сравнении с более поздними там были, к примеру, более ломкие и менее удачные провода с другой цветовой маркировкой, чем сейчас. Ну или кто-то расковыривал датчик действительно.
2017го года оба.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4604
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Ещё раз - какова ПРАКТИЧЕСКАЯ цель Вашего нахождения в этой теме для Вас? Вроде бы простой вопрос.
с какой целью интересуетесь?

Вот возник у вас вопрос с Фишманом - вышел облом - но причину вы не поняли. и не хотите понять - хотя я вам предлагаю с ним разобраться практически. Мне поосто интересно - но не покупать же ради этого не нужные мне датчики. 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34228
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
ARB,
Понятно что не совсем правильно, я измеряю шум в конкретной гитаре, собственно большинство озвученных датчиков я туда и ставил, так что относительно получается нормально. На столе шумят больше. В другой гитаре у датчиков показатели примерно сохраняются (арб я туда не ставил, хочу попробовать как раз сетом их туда). И оптимальное положение, лично у меня, не зависит от гитары, только от конкретного датчика.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 16:05:09 от deLuther »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
с какой целью интересуетесь?

Вот возник у вас вопрос с Фишманом - вышел облом - но причину вы не поняли. и не хотите понять - хотя я вам предлагаю с ним разобраться практически. Мне поосто интересно - но не покупать же ради этого не нужные мне датчики. 

Суть ясна, дальнейшее общение бесполезно.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
2017го года оба.
С Алнико?
Там на наклейке плиты, должно быть "А5"

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34228
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
С Алнико?
Там на наклейке плиты, должно быть "А5"
Да

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4604
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Суть ясна, дальнейшее общение бесполезно.
а уж мне то было как приятно пообщаться с вами

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Да
Магниты Алнико, в виде бруска, когда они находятся под катушками,
тоже меняют диаграмму направленности,
так как они имеют большую площадь и достаточную проводимость току.
То есть например керамический магнит, ток не проводит,
полимер неодим полупроводник, они не изменяют диаграмму напрваленности
в заметной степени актуальном диапазоне.
То есть, один и тот же датчик, например с Полимер-неодимом и Алнико,
будут по-разному компенсировать наводку. С Алнико датчик будет компенсировать немного хуже,
так как в оптимальной точке пространства, магнит Алнико, все равно искривляет диаграмму направленности датчика,
если его рассматривать как антенну.
Ну а в целом, нужно все равно все проверить/прозвонить.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4604
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Вы же вроде кончили несколькими постами раньше?