Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 672954 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
DeLuther,
не знаю что там у D-sonic, но если катушки нединаковые, по-разному снимают сигнал со своих участков струны (типа "2 резонанса"), то они так-же по разному будут и помеху принимать - соответственно на частотах резонансов подавление будет вовсе не такое замечательное как у симметричного параллельного хамбакера, а может и вовсе оказаться усиление помехи. Это все естественно на верхах, а не внизу, где то, что обычно называется "фон" - поэтому я и пишу "помехи".
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 07:16:09 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89997
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
У теоретика опять мозги набекрень. Двухрезронансность достигается не как у Димарзио или у Сеймуров. Пол топика Андрей распинался, описывал, а до него не доходит.

В реалии одни из самых тихих датчиков что встречал по уровню фонов и т.п.

... и добавил:

deLuther, Переделывай. Провод черный или белый?

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7674
  • Репутация: +12009/-13
В реалии одни из самых тихих датчиков что встречал по уровню фонов и т.п.
Поддерживаю, по наводкам и шумам самые тихие датчики, что довелось пощупать. А были и ЕМГ, и димарзии, и сеймура, и гибсоновские.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
AZG - ты вроде недавно утверждал что у меня мозгов вовсе нет? Теперь набекрень стали.. Ты уже сравнил емкость прямого и погнутого провода? Почто не докладываешь о результатах?
Что касается "Андрей распинался, описывал" - я в эту вашу алхимическую околесицу вроде того что "магнитный поток вне струны не существует" вдумываться не буду - это маркетерские заклинания для ушей наивных покупателей.
 Тут не надо придумывать сверхестественное - есть 2 катушки, они намеренно разные, каким образом - да поуху каким - разной намоткой ли, магнитопроводом, размерами - они за счет этого по разному снимают сигнал струны. Так же по разному они и помеху принимают и она не  скомпенсируется полностью.
   


Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
По-моему нормально у T34 с атакой, меня больше его восприимчивость к наводкам несколько расстраивает :(
И на гитару не попеняешь, если сразу вместо него D-Sonic, то тот в оптимальном положение наводок ловит значительно меньше (оптимальные положения различаются градусов на 90).
deLuther, скорее всего есть  "аномалия", нужно прозвонить соединение Плита-Экран,
и вообще прозвонить все провода относительно земли,
возможно также, так как это Б/У, в нем "покопались")
Или возможно имеет место межвитковое замыкание, что маловероятно,
но исключать нельзя, если имеет место замыкание витков, то определить это можно
только на спектроанализаторе, тестер не уловит замыкание нескольких витков. 

Т34 Br. не должен отличаться от Blues Backer, который у Вас тоже есть,
если Т34 Br. сильно отличается по фону, то нужно разбираться в чем дело,
также мы можем провести диагностику и ремонт, если потребуется, за наш счет,
чтоб не плодить на рынке неисправные экземпляры.
Кидайте фото в личку для начала.

А вот например тест на Шум, нескольких моделей,
1. Passive USA Br. -один из самых массовых Пассивных
2. Through_Axis Br. -наш Пассив, с двумя резонансами
3. Active USA1 Br. -один из самых массовых Активных
4. Active USA2 Br. -другой производитель Активов, того же производителя, что и Passive USA Br.
5. Tavr-7_Br_Open -наш Активный, с двумя резонансами
6. Torr-7_Br_Open -наш Активный, с двумя резонансами

Методика проведения теста:
Вход катры открыт полностью, все звукосниматели подключались напрямую в адаптированный вход карты,
для каждого экземпляра, находилась оптимальная точка в пространстве,
до достижения минимального уровня шума, это слышно в конце каждого семпла.
Все пассивы заземлялись рукой.

Исправный и корректно включенный Т34 Br., должен себя показывать аналогично 2. Through_Axis Br.

Также этот тест показывает, существующее мнение, что Активы (производства US) фонят меньше Пассивов,
это все интернет-сказки.
Вот наши Активы, это действительно показывают.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89997
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну вот, нормальный пост от Разиеля удалили. А там правда была написана! При этом теоретику баны только по праздникам, хотя прописать навечно было бы куда правильнее пока мозги не включит.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Также этот тест показывает, что существующее мнение, что Активы (производства US) фонят меньше Пассивов,
это все интернет-сказки.
Если под этим замысловатым пассажем - ЕМГ 40летней давности разработки - то это дети еще в прошлом веке знали, что у них подавление хуже чем у пассивов.

Цитировать
баны только по праздникам
вот когда дослужишься до банщика - наконец наступит эра правильных практических знаний. А пока загибай овальный провод и сравнивай у кого больше у него или у китайского емкость. Не сломай, а то как в той поговорке про стеклянный..
 



 
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 13:41:09 от VT62 »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
AZG - ты вроде недавно утверждал что у меня мозгов вовсе нет? Теперь набекрень стали.. Ты уже сравнил емкость прямого и погнутого провода? Почто не докладываешь о результатах?
Что касается "Андрей распинался, описывал" - я в эту вашу алхимическую околесицу вроде того что "магнитный поток вне струны не существует" вдумываться не буду - это маркетерские заклинания для ушей наивных покупателей.
 Тут не надо придумывать сверхестественное - есть 2 катушки, они намеренно разные, каким образом - да поуху каким - разной намоткой ли, магнитопроводом, размерами - они за счет этого по разному снимают сигнал струны. Так же по разному они и помеху принимают и она не  скомпенсируется полностью.
   

Модераторы удалили первый искренний ответ, рискну баном и всё же перфразирую.
Что мешает взять ARB T34 (или любой другой), взять 2-резонансный Tone Zone и взять классический датчик с симметричными катушками (если хочется заморочиться - можно Fishman Fluence, где они печатные и идеально ровные)?

И после померить уровень фона хоть вне гитары, зафиксировав в тисках в одном положении, хоть в гитаре?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
И после померить уровень фона хоть вне гитары, зафиксировав в тисках в одном положении, хоть в гитаре?
А при чем тут фон?

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
А при чем тут фон?

Ну, если настолько волнует вопрос компенсации помех несимметричными катушками, что аж кушать не получается 30 страниц темы.
По себе знаю, что если вопросы подобные волнуют серьёзно, а не так, потр...ть на форуме, то нужно что-то делать, принимать какие-то препараты меры.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Raziel,
Цитировать
если настолько волнует вопрос компенсации помех несимметричными катушками, что аж кушать не получается 30 страниц темы.
и там есть ответ? ттх на датчики нет, ачх нет. Зато просто тонна псевдонаучной пурги. Указанные резонансы - это не инфа - это ни о чем - никто не сможет сказать во что это преобразуется в реальных условиях.
Цитировать
По себе знаю, что если вопросы подобные волнуют серьёзно, а не так, потр...ть на форуме, то нужно что-то делать, принимать какие-то препараты
Да мне то как раз понятно что и как - даешь данные - индуктивность/емкость/сопротивление по катушкам хамбакера - я тебе ачх по сигналу и по магнитным помехам. можно и в условиях конкретного темброблока. Не прямо все будет учтено - но в первом приближении это будет правильная картинка.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 14:11:53 от VT62 »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Raziel,и там есть ответ? ттх на датчики нет, ачх нет. Зато просто тонна псевдонаучной пурги. Указанные резонансы - это не инфа - это ни о чем - никто не сможет сказать во что это преобразуется в реальных условиях.Да мне то как раз понятно что и как - даешь данные - индуктивность/емкость/сопротивление по катушкам хамбакера - я тебе ачх по сигналу и по магнитным помехам. можно и в условиях конкретного темброблока. Не прямо все будет учтено - но в первом приближении это будет правильная картинка.


Стесняюсь спросить - а все производители датчиков Вам тоже по запросу открывают патенты, ноу-хау, содержание NDA и коммерческие секреты? А то я у тех же Ди Марцио только графики "эквализации датчиков" видел, которые вот уж точно - бессодержательная пурга.

Уточню вопрос - так может, купить какой-нибудь датчик ARB? Я вижу в Вас талант советского инженера и пытливый ум.
Уверен, что Вы сможете подойти к вопросу как практик, проанализировать дефекты схемы, сформировать более правильную конструкцию и итоговую АЧХ датчиков, учесть все недоработки Андрея.

Более, чем уверен, что и автор ARB, и все мы, скромные практики, будем благодарны Вашему практическому вкладу в улучшение продукта и прекратим Вас обижать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89997
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Raziel, Не трогай и не завоняет. Человек не понимает элементарных вещей. В звукоснимателях соображает еще меньше, чем в собственном невежестве. А ты пытаешься такого заставить что-то попробовать. Есть же куча такого рода воинствующих теоретиков, которые принципиально ничего в реалии пробовать не будут, т.к. это не соответствует их жизненному кредо. Бывает и обратная сторона типа всяких ХайЭдщиков.

Так что не дождемся. Он будет усиленно оскорблять все, во что он не верит старательно уходя от открытых плохих слов. И изыдет только тогда, когда получит полный игнор раз модераторы даже не пытаются как-то ограничить его деятельность. 

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
а все производители датчиков Вам тоже по запросу открывают патенты?
а в чем проблема - есть патент - читай, если поймешь. В том и дело - если былоб что оригинальное, не то что стоящее - уже был бы патент. Если ARB тормознули - то у DM он же бы уже был застолблен. Вот проблема - датчик вскрыть..

Цитировать
А то я у тех же Ди Марцио только графики "эквализации датчиков" видел, которые вот уж точно - бессодержательная пурга.
Это вот и есть - мыши плакали кололись и продолжали жрать кактус.

Цитировать
Уточню вопрос - так может, купить какой-нибудь датчик ARB?
тут я вам не советчик, купить вам или не купить - я про них  ничего сказать не могу ни плохого ни хорошего, а данных - нет.

,
Цитировать
проанализировать дефекты схемы, сформировать более правильную конструкцию
Как ни странно меня устраивает первобытный сингл. На этой базе можно сделать почти все что угодно.

Загибатель/разгибателель - каких элементарных вещей я не понимаю? - что продавцам нужно всем мозги запудрить? Понимаю - но на это есть коммерческий раздел. А тут вроде как о "физических явлениях.." :D

Цитировать
старательно уходя от открытых плохих слов.
:crazy: ;D ;D
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 14:57:41 от VT62 »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
а в чем проблема - есть патент - читай, если поймешь. В том и дело - если былоб что оригинальное, не то что стоящее - уже был бы патент. Если ARB тормознули - то у DM он же бы уже был застолблен. Вот проблема - датчик вскрыть..
Это вот и есть - мыши плакали кололись и продолжали жрать кактус.
тут я вам не советчик, купить вам или не купить - я про них  ничего сказать не могу ни плохого ни хорошего, а данных - нет.

,Как ни странно меня устраивает первобытный сингл. На этой базе можно сделать почти все что угодно.

Загибатель/разгибателель - каких элементарных вещей я не понимаю? - что продавцам нужно всем мозги запудрить? Понимаю - но на это есть коммерческий раздел. А тут вроде как о "физических явлениях.." :D
 :crazy: ;D ;D

Сделаю последнюю попытку ухода от демагогии. Какова цель Вашего тут пребывания?

Я из тех времён форума, когда здесь общались люди, у которых цель - ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Выяснить, какой датчик установить. Подобрать подходящую цепочку звука. Спросить ПРАКТИЧЕСКОГО совета.

Да, мир вот такой, несовершенный, производители не открывают первому встречному патенты, у людей на лбу не написано, что они - трепло или некомпетентные идиоты. Но есть простой критерий - сравнение слов людей и их ПРАКТИЧЕСКИХ действий.

Андрей несколько раз советовал мне датчики, я их ставил себе и знакомым - и все разы результат был лучше штатных DiMarzio / SD.
Если что, у меня в данный не стоят ARB ни на одном инструменте, т.е. я могу говорить как лицо неангажированное.

Но на той неделе ставили Т34 на старый Гилд знакомому, разница с родным DiMarzio была как небо и земля. Производитель обещает - результат есть.


Слушать DI и рассчитывать катушки на бумаге - это уровень советских инженеров. Которые сделали гитару Стелла.
Нормальный западный подход - эмпирический анализ ВСЕГО. Я вот до прошлой недели был уверен, что хочу себе поставить Fishman Fluence на любимую гитару, мне и DI присылали, и сэмплы все на YouTube заслушаны до дыр были.

Я потрогал 2 гитары с такими датчиками (правда, не той модели, что себе хотел) - и понял, что нужно думать дальше. Звучит не так, как хочется. На записи - идеально. Атака мгновенная. Фона - ноль. 2 режима - прекрасные. А звук невкусный в сравнении с двумя Burstbuckers Pro.

Как это описать? Какими графиками и АЧХ?