Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 672997 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
  вас за язык ни кто не тянул. Я просто написал несколько слов. Не упомянув вообще ничего. Вы же начали оправдываться. А могли мимо ушей пропустить...
Лично я со стороны понял так, что ARB подарил вам датчики, а потом вдруг передумал и стал требовать их обратно. Вброс был конкретный так-то и требовал объяснений, как ни крути.

ну для рекламы и имиджа, можно было оставить. Конце концов, человек мог бы на вторичке продать и сказать - "МНЕ не подошло, а так - хорошая штука." Тут и реклама дополнительная и отношение к производителю хорошее бы осталось. А так - жлобство мелочное.
Не ну это вообще кидалово. Сначала сказать - чувак, дай мне датчики и я их буду раскручивать, а потом продать их на Авито  ;D Охрененная реклама - мне не подошло  :D А потом второй напишет в отзывах "Купил на авито - за эту цену ваще агонь". И потом думай-гадай хорошо это или плохо.


Ну и около (личный) опыт. Когда гитарист моей прошлой группы, году в 2017 поведясь на "Легенды об ARB" поменял на своей гитаре EMG 81 на Панчер, то чуда не произошло, неземное пение не раздалось, мёртвые не воскресли. А на гитаре только 1 хамб и крутилка громкости. Естественно поменяны к Панчеру были все потроха - гнездо, провода, потенциометр. Всё фирменное поставлено, не от ЕМГ, если что. Но радикального улучшения не случилось. Да и вообще звук не стал "более лучше" . А согласно общему настрою этой темы, ЕМГ вообще кусок фекалий по умолчанию и уж его то Панчер должен был уничтожить напрочЪ  :crazy:

Хуже не стало и это говорит о том, что как минимум на уровне.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Нормальные датчики по нормальной цене, никто никого не дурачит.
Как раз таки дурачат - и всего пару страниц назад был очередной вброс.

Цитировать
Хуже не стало и это говорит о том, что как минимум на уровне.
а должно то было стать лучше чем уровень 38 летней давности?
А это еще и к тому, что нет параметров, нет никаких ТТХ по сути. Кроме сопротивления. 

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: +5616/-22
Без оппозиции никак нельзя  :old: :-\ ...и пиара больше, и тема апается, и читать веселее  :good: ;) :crazy: 8)

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Как раз таки дурачат - и всего пару страниц назад был очередной вброс.
а должно то было стать лучше чем уровень 38 летней давности?
А это еще и к тому, что нет параметров, нет никаких ТТХ по сути. Кроме сопротивления. 

Нынче, чтобы держаться на уровне 38-летней давности, тоже нужны усилия. Разве плохо, что можно купить достойный датчик в полтора -два раза дешевле фирмЫ? А то что производитель привирает - но это нормально и к этому всегда надо быть готовым. Как говориться не ... - не проживешь.

 Из четырех датчиков, что я покупал у основного конкурента ARB, лишь один мне подошел абсолютно и он реально оказался на уровне фирмового датчика, что стоит у меня на другой гитаре. Три других совершенно не подошли.  Но один из них - минирельсу, я поменял на отличный сеймур. Человеку нужна была именно минирельса, ХЗ зачем. Лично я минирельсы вообще никогда больше не возьму, т.к с кем ни общался, у всех одни и те же ощущения от этих датчиков и тут не имеет значения Фокин это ли АРБ. Но в общем,  да - покупка датчика у отечественного производителя - это лотерея. Но со временем количество датчиков возрастет и можно будет послушать у друга перед покупкой.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 20:57:37 от ОлегВЛ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89998
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Была бы оппозиция :) А то так, полтора товарища, один тролль-недоучка, второй обиделся непойми на что. Видать некроласта VT62 покусал :zombie: :stick-punch: :dog:

... и добавил:

А. вот и еще один бредовый вброс  :crazy:

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Была бы оппозиция :) А то так, полтора товарища, один тролль-недоучка, второй обиделся непойми на что. Видать некроласта VT62 покусал :zombie: :stick-punch: :dog:

... и добавил:

А. вот и еще один бредовый вброс  :crazy:
А между тем контр аргуменов в том сраче мы не услышали.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Bloodmix, позвольте с вами не согласиться,
это чисто "комплекс", выработанный уже как рефлекторная реакция, у подавляющего числа музыкантов,
-ааа почему?
Ответ прост, нет опыта знакомства со звукоснимателя, где у "мощных",
есть и большой уровень сигнала и яркий прозрачный чистый.
В нашей продукции, эти два фактора вообще не связаны
и не зависят друг от друга.


Теперь давайте разберемся от куда появилось такое заблуждение?
Естественно на фактическом опыте общения со звукоснимателями,
у которых большой выход.
Теперь нужно разобраться почему они так звучат, скажем так -ватно,
хотя уровень сигнала и большой.
1. Катушки намотаны, без учета, какие частотные свойства получаются, просто наваливают
    число витков, чтоб получить сигнал определенного уровня. Это относиться и к патенту № 4501185 (срок действия истек),
    где он собственно и подразумевает невозможность регулировать свободно, частотные свойства (Резонанс-R.P.) каждой катушки,
    а только лишь за счет применения разных калибров провода в двух катушках, что ухудшает Добротность (Q-фактор)
    из-за "искусственного" роста сопротивления одной из катушек, по причине применения более тонкого калибра провода, в одной из катушек.
2. В подавляющем большинстве случаев, катушки имеют одинаковые частотные свойства (Резонанс),
    в виду отсутствия технологии свободного регулирования частотных свойств катушек, когда эти свойства не зависят,
    от числа витков, калибра провода, размеров бобины.
3. Исходя из пункта "2", катушки также имеют и одинаковые (очень близкие) фазовые характеристики (временные),
    то есть, катушки на примере одной частоты, генерируют ее в одно и тоже время,
    исходя их пунктов "1" и "2", получаем все туже вату и кашу.
4. Применение материалов сердечников, из сталей, которые очень инертны к скорости изменения м. поля,
    через материал, попросту материал тупит атаку, в следствии плохих частотных свойств, он просто не успевает реагировать.
    Чаще всего применяют проволоку из низкоуглеродистой стали, из которой делают гвозди и подобные изделия.

    Это тоже самое, что набрать пакет на звуковом трансформаторе для л. усилителя, не из специальной
    листовой эл. стали, а из оцинкованного жедеза)
    Что тоже не улучшает читаемость.
5. Чаще всего, в таких звукоснимателях, применяют магниты, с очень широким частотным спектром (керамические-ферритовые),
    где низ не ограничен, это дает излишнее "уханье", а за счет очень широкого верхнего диапазона (доходит до 100кГц),
    замусоривается спектр, происходит "маскировка" самой информативной части середины и высокой середины,
    на эту тему, чтоб завершить описание, подойдет вот эта цитата:

-В дворницкой стоял запах гниющего навоза, распространяемый новыми валенками Тихона.
Старые валенки стояли в углу и воздуха тоже не озонировали. 
(Двенадцать стульев И. Ильф, Е. Петров)

   
6. То, что касается активов, то там все пункты выше + клиппинг преампа, при питании от батарейки 9V,
    то есть + еще и компрессия.

 
ну как бы пассажи в стиле безкислородной меди и межблочных кабелей по 200 тысяч. Торсионика сплошная  :crazy:

... и добавил:

Вернее - казаковщина. Вот что мне это напомнило.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
А то что производитель привирает - но это нормально и к этому всегда надо быть готовым. Как говориться не ... - не проживешь.
Я когда вижу по телику рекламу - то все еще воспринимаю ее как мошенничество, за которое почему-то не привлекают.
И почему я должен эту фантастику читать в теме " о физических явлениях в радио и электротехнике".  Почему тут постоянно реклама каких-то людей с гитарами? Почему реклама тех же датчиков? Всем можно рекламировать свои самоделки в этом разделе значит или такие как ARB более "ровнЫ" перед администрацией?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89998
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
А между тем контр аргуменов в том сраче мы не услышали.

А есть срач? И какие контр-аргументы? Если не понимаете зачем нужны минирельсы, то о чем аргументировать? Вот у меня аж три штуки и я прекрасно понимаю зачем мне это надо и почему я очень ими доволен.

И вот как так получилось, что от упоминаемого конкурента мне подошло 95% датчиков, что я заказывал? Просто не брал не глядя, а с четким описанием куда на что, что надо получить и какой итог мне требуется. Результат прекрасный. А по теме топика - тоже пользуюсь. Сейчас на гитарах 3 штуки стоят и все ОК. Не все подошло идеально, ибо тут уже четкая серия без отступлений под запросы клиента. Но что есть, то есть.

necrolust, Мнда... Ты сам пробовал сравнить материал магнитопроводов, материал плиты и т.п.? Я пробовал и Андрей все правильно расписывает. Я в этом убедился НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ. Мне побоку как он это описывает, я всегда все стараюсь проверить. И я тебе про это раза четыре при личной встрече рассказывал. В итоге опять какие-то непонятные обиды.

p.s. ты уже не маленький чтобы научиться фильтровать общие рекламные лозунги и выделять оттуда суть.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Ворон ворону глаз не выклюет..
А опыт должен быть подкреплен существующей признанной теорией, а не своей собственной, сочиняемой по мере написания рекламного абзаца. А то тут и датчики 3D и магнитный поток не существует вне струны.. 

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Лично я со стороны понял так, что ARB подарил вам датчики, а потом вдруг передумал и стал требовать их обратно. Вброс был конкретный так-то и требовал объяснений, как ни крути.
ОлегВЛ,, к этому гражданину,
который считает, что он родился ни в том месте и ни в то время,
в чем можно ему искренне посочувствовать)
данная история не имеет никакого отношения,
неужели Вы могли подумать, что наша компания может подписаться на сотрудничество,
непонятно с кем, с тем, кто кроме собственной интернет клички, публично ни чего в этой жизни, не создал :)
Эта история имеет отношение, к весьма профессиональному музыканту.
Он обратился к нам, с просьбой оставить наше изделие,
после утративших силу, по мнению производителя инструмента, договоренностей/обязательств.
Так как, наша кампания не была инициатором данного соглашения,
мы следовали договоренностям производителя с музыкантом,
и считаем соглашение утратившим силу,
по мнению стороны "Производитель муз. инструмента"
и согласны с тем, что "Музыкант" не выполнил своих обязательств перед
"Производителем муз. инструментов".

Это обычная ситуация -не более :)

Кто-то родился ни в то время и ни в том месте,
кто-то, не выполняет своих обязательств,
обычная история, на которой не останавливается жизнь.
Все просто.
 

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
AZG, мне вот напомнило это http://guitarkult.narod.ru/eguitar01.html

Так то ARB норм, в том плане, что один из производителей, и так то норм играть на гитаре Инспектор, с звучками ARB в усилитель AZG и кабинет Васаго. И если бы у меня была возможность, я бы так и поступил.

 

... и добавил:

Ворон ворону глаз не выклюет..
А опыт должен быть подкреплен существующей признанной теорией, а не своей собственной, сочиняемой по мере написания рекламного абзаца. А то тут и датчики 3D и магнитный поток не существует вне струны.. 

да, это основные претензии к ARB - скажем так, своеобразный маркетинг. На грани нано-трубок Академика Петрика. Сами то изделия действительно НОРМАЛЬНЫЕ.  Т.е улучшения не случилось, но и хуже не стало. И если бы подача была такая, что "Мы взяли всё лучшее  из идей мировых производителей и добавил своего, теперь у нас звукосниматели  на мировом уровне но со своими интересными фишечками. Попробуйте". И вопросов нет. Тем более, что это близко к правде.

 А когда подаётся приправленный торсионщиной пафос - " Пендосы из гвоздей бяка-звучки делают, а глупые заокеанские гитаристы им кровные баксы несут из обменников. Но мы сейчас своими звучками их всех разделаем под орех". Не надо так.

А то вот казаковщина будет "Изначально не самый качественный материал, используемый на серийном производстве, гарантирует отсутствие богатого звучания. Не надо думать, что фирмы, выпускающие инструменты, занимаются благотворительностью, или их руководство настолько простодушно, что допускает выпуск на потоке действительно серьезных гитар

... и добавил:

ОлегВЛ,, к этому гражданину,
который считает, что он родился ни в том месте и ни в то время,
в чем можно ему искренне посочувствовать)
данная история не имеет никакого отношения,
неужели Вы могли подумать, что наша компания может подписаться на сотрудничество,
непонятно с кем, с тем, кто кроме собственной интернет клички, публично ни чего в этой жизни, не создал :)
Эта история имеет отношение, к весьма профессиональному музыканту.
Он обратился к нам, с просьбой оставить наше изделие,
после утративших силу, по мнению производителя инструмента, договоренностей/обязательств.
Так как, наша кампания не была инициатором данного соглашения,
мы следовали договоренностям производителя с музыкантом,
и считаем соглашение утратившим силу,
по мнению стороны "Производитель муз. инструмента"
и согласны с тем, что "Музыкант" не выполнил своих обязательств перед
"Производителем муз. инструментов".

Это обычная ситуация -не более :)

Кто-то родился ни в то время и ни в том месте,
кто-то, не выполняет своих обязательств,
обычная история, на которой не останавливается жизнь.
Все просто.
 
ещё раз повторю, я эту историю не озвучивал. Я только подколол вас словами про подарки. А вы то и вспыхнули. Вы сами это всё расписываете здесь. Зачем? Иногда ведь лучше смолчать? Это сугубо ваши дела.

  При том, что тот музыкант про ARB в кулуарах отзывался норм. Как я уже сказал "Неплохо, но не мой звук". Ещё говорил, что активы тихие и гитару завести сложно. 

Так что из этой ситуации вы могли бы и пользу извлечсь. Основной принцип маркетинга: довольный клиент приводит двух, а недовольный уводит десятерых.

... и добавил:

Как я бы поступил, с маркетинговой точки зрения - тем более, если человек попросил оставить звучёк себе, просто производитель гитары выслал бы ещё один, а тот пусть музыкант снимет и себе оставит. Он бы тогда и говорил, что ARB-шнеики ребята не жадные. Может и продал его кому нибудь с автографом, про вас бы слава шла дальше и т.д При цене то сколько там - около 100 долларов? получили бы плюсик в карму и доброе имя дальше. А так - ложечку нашли, а осадочек остался.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 22:20:56 от necrolust »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
А есть срач? И какие контр-аргументы? Если не понимаете зачем нужны минирельсы, то о чем аргументировать? Вот у меня аж три штуки и я прекрасно понимаю зачем мне это надо и почему я очень ими доволен.

Разговор был о том, что датчики с боковыми магнитами способны полноценно снимать параллельную (в плоскости деки) и продольную составляющие колебаний струны. Любой датчик не идеален и на самом деле эти составляющие возбуждают в нем ЭДС ( в любом датчике!), но их вклад в общую картину ничтожен. Для того чтобы снимать параллельную составляющую нужен принципиально иной датчик, но нужен ли он вообще, что мы от этого получим? - вот в чем вопрос.

Можно допустим взять и кажды сердечник снабдить катушкой и потом  установить все катушки под 45 градусов относительно деки. Для того чтобы они поместились их можно в шахматном порядки разместить. Тогда каждая катушка будет и параллельню составляющую снимать и перпендикулярною, но в сумме идин фиг получим плоскость. Вернее шесть параллельных плоскостей под 45 градусов.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Активы тихие в смысл НЕ ФОНЯТ, а не то, что громкости мало.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89998
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
necrolust,  :pozor: точно тебя покусали! Да и Казаков многое знает из первых рук по роду деятельности не только гитарным мастером. лично мне веры ARB и Казакову намного больше, чем непризнанным "гениям" типа VT62 с набором детских песен и полным незнанием предмета обсуждения. Уж чего стоит топик про гитарные провода. Тоже из разряда "не пробовал, но осуждаю". Так и ты, ни разу не попробовал полноценного эксперимента с магнитопроводящими частями звукоснимателей, но записал это во вранье и т.п. Я вот пробовал и полностью подтверждаю, что применение нормальных сталей решает.

... и добавил:

ОлегВЛ, Побоку! тут вопрос не в том, что эти плоскости влияют на основной тон. Тут суть в обогащении гармониками. А там и 1% достаточно для результата. Андрей про это изначально писал еще до появления серийного продукта. Но в те времена только Илья Фокин что-то вразумительное написал в ответ. Остальные прошли мимо. А вот когда вышел продукт, те самые изначальные объяснения никто не удосужился хоть разок пролистать.

Смотрим на басовые датчики от АРБ - катушки развернуты на 90 градусов. Но опять все прошли мимо и информацию не восприняли. Вот и возникает резонный вопрос - а почему производитель должен по десятому разу что-то разжевывать о объяснять, особенно полным неадекватам типа VT62?

И из реалии жизни - у меня сейчас есть сет активов от АРБ и да, они по звуку ощутимо объемнее и насыщеннее конкурентов, при этом с нормальными динамическими характеристиками. Только один момент я бы поменял - немного более умеренный выхлоп. В остальном очень и очень! При всей моей нелюбви к типовым 9 вольт активам. Что-то относительно близко вспоминается от Сеймуров в почившей серии Livewire Metal. Там и питание родное 18В и построение датчика ближе к нормальный пассив + буфер, чем широкополосная залепа в стиле ЕЖей.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 22:38:04 от AZG »