Автор Тема: Fishman Fluence  (Прочитано 45135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91717
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #210 : Декабря 03, 2022, 14:31:24 »
Raziel, Соглашусь. Видел не так и много, но что видел не цепануло вообще. Мне на фон побоку. А вот динкмика и как бы сказать, жизнь в звуке - важны. А тут ощущение статичной "жизни" в полный рост. Вот примерно тоже самое когда ставил АМТ-лампы вместо стекляшек. Вроде все 1:1, но все статично и предсказуемо в звуке.

Согласен, что кому-то это сильно в плюс. Ведь есть гитаристы, которые с процов не слезают вообще. Но выводы для себя я сделал.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fishman Fluence
« Ответ #211 : Декабря 03, 2022, 15:16:55 »
Нифига не низкое, разряжают только в путь (есть сетов 5 по знакомым). Но это как бы и хорошо в плане хэдрума, а аккумуляторные батарейки можно и перезарядить раз в пару недель. У EMG изначально в этот компаунд заливали, кажется, TL062 с потреблением в районе 500uA.

TL062 - это абсолютнейшее г-но с лютой компрессией, которое поставили только чтобы успокоить диванных гитаристов на тему "а что, если на моём подвальном концерте прямо посреди песни сядет батарейка?!". Категория поклонников бренда, которые меняют струны когда порвутся, а батарейки - когда сядут по время выступления.

AZG как-то упоминал про "EMG для эндорсеров" без их мама-папа разъёмов, тупо провода под пайку. Я отчасти сомневался в его версии, пока в руки не попал как-то Peavey Vandenberg друга с EMG-датчиками в таком форм-факторе. Это был просто мясокомбинат без малейших следов компрессии. Я не знаю, что туда внутрь запихнули под компаунд, Burr Brown или Texas Instruments, но это явно были не конченые TL062. Мы даже сравнили с двумя другими гитарами с EMG знакомых, у всех был вопрос "где такое купить".

Я на 100% уверен, что у эндорсеров EMG и тех производителей гитар, которые парились по звуку дорогих линеек типа этих подписных Peavey была опция сказать EMG "пацаны, нам ставьте нормальный opamp под компаунд, нам не лень менять батарейку раз в месяц ради крутого звука". У Fishman так сделано сразу, плюс их внешние аккумуляторы позволяют зуммерам ставить гитару на зарядку, как телефон и смарт-часы, благо такой рефлекс уже укоренён и не вызывает отторжения. Тупо воткнул проводок в гитару перед сном, и никаких вытаскиваний батареек, внешних зарядных устройств и прочих неудобств.
Какой 62ой? На предыдущей странице как раз обсасывали LM4250, который и имеет потребление 80 мкА. И смысла ставить двойной ОУ в датчик типа EMG нет, у блэкаута-1 TL061 стоит :)
И причём тут компрессия вообще? Надо ещё смотреть были ли на момент выхода какие-то rail-to-rail ОУ или нет, с каким потреблением. В остальном всё будет примерно одинаково по динамике, +/- шум (хотя можно JFET-ОУ, но то скорее тоже не о компрессии). Компрессия же определяется питанием и насколько сильно усиление задрали. Я бы, на месте, EMG лучше бы сделал меньше усиление, но уменьшил выходной импеданс до 1 кОм, вместо резистора 10 кОм, из-за которого уровень после датчика сильно сливается. Лучше меньше усилить изначально, но и меньше терять потом, чтобы была лучше динамика. Я у себя динамику 85го увеличил путём использования одиночного волюма на 250к и опускания датчика ниже, средний выхлоп тот же, что и с 25к, а динамики так больше. ИМХО.

А сейчас уже выбор ОУ явно больше, с не сильно большим потреблением (хотя и не 80 мкА) и rail-to-rail.

... и добавил:

Raziel, Не для эндорсеров, а просто ранние ЕЖИ. Я их не вскрывал, посему не могу сказать что там наваяли. Но по звуку и динамике они реально серьезно отличаются от моделей с разъемами.
Может усиление меньше было?
Но без вскрытия это не понять, ОУ примерно по потреблению выявить разве что.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 15:21:51 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91717
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #212 : Декабря 03, 2022, 19:32:47 »
airstamp, Мы про разъем НА ДАТЧИКЕ. Не надо путать с этой дебильной системой быстрой сборки.

Первая попавшаяся картинка из Гугла:


deLuther, нет, по выхлопу там все 1:1 у того-же 81-го. Но вот по звуку на мой вкус было ощутимо все лучше.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fishman Fluence
« Ответ #213 : Декабря 03, 2022, 20:33:21 »
deLuther, нет, по выхлопу там все 1:1 у того-же 81-го. Но вот по звуку на мой вкус было ощутимо все лучше.
А если, допустим, они снизили коэффициент усиления преампа, но уменьшили выходной импеданс, чтобы поты так уровень не просаживали, т.е. выхлоп тот же при большой динамике?
Просто за счёт чего именно лучше, теоретически?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91717
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #214 : Декабря 03, 2022, 21:56:49 »
А если, допустим, они снизили коэффициент усиления преампа, но уменьшили выходной импеданс, чтобы поты так уровень не просаживали, т.е. выхлоп тот же при большой динамике?
Просто за счёт чего именно лучше, теоретически?

Так это ранние. Т.е. они сделали то современное уже позже. Думаю, что все же в ранних сами катушки более выскокоомные и преамп усиливает меньше. Как-раз показатель бОльшей динамики. Ну и звук от более полноценных катушек чувствуется на мой взгляд.

... и добавил:

airstamp, Рекомендую! В клубе ЕЖей обсуждали, кстати.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Fishman Fluence
« Ответ #215 : Декабря 04, 2022, 01:19:26 »
deLuther,

Прошу прощения, почему-то отложилось в голове, что там TL062 ставили. Первые EMG – это, вроде бы, 1979 год. Но тут вопрос не в том, были ли, а в том, почему не ставили, когда появились =))

По выхлопу в моём сравнении гитары друга с двумя другими гитарами с EMG была плюс-минус схожая картина с поправкой на деревяшку и наличие/отсутствие флойда. Дело было давно, но по моей памяти там ощущался именно не разный коэффициент усиления, а ощущение разного "качества" звука, что ли. Т.е. там было не "близкое к единичному усиление" а-ля Bartolini, а вполне себе 81-й в дурьим выхлопом.


Подозреваю, тут как с гитарой Джими Пейджа. Которая по мнению всех “real 1950s Gibson”, а в реале:

"It came as it was with a shallow neck, " Jimmy recalled to Edwin Wilson, "When I acquired it from Joe Walsh it had already been refinished. It's possible that one of the reasons he wanted to sell me the guitar was that it didn't feel the same to him when he got it back from the shop." Walsh later told Guitar World about the work he commissioned on the guitar, Joe took the guitar to Virgil Lay of Lay's Guitars in Akron, Ohio, "Virgil was the guy that, if you had a crack in your neck you'd go and he'd repair it...he's kind of a master luthier. So I had Virgil shave the neck of that Les Paul a little. It was a big, fat neck originally, and I didn't like that. And I think the shaved neck is what Jimmy liked about the guitar. It was kind of a custom neck on a Les Paul."


В итоге при спиленной толщине краснодеревянного грифа до «анкер практически просвечивает сзади» он ПОЧЕМУ-ТО идеально держал строй. И был перелакирован. Это, наверное, точно не потому, что кто-то снял лак и туда что-то вставил типа графитовых стержней. Просто магия Gibson.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 01:21:52 от Raziel »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fishman Fluence
« Ответ #216 : Декабря 04, 2022, 01:26:51 »
В любом случае, TL062 туда бы не ставили, ставили бы TL061, одинарный. TL062 ставили, например, в старую версию мидбустера EMG SPC (в новых что-то другое, что они в VLPF ставят), там как раз надо двойной ОУ.
А так по потреблению можно смотреть, если сохранились спеки на совсем старые.

Но, в любом случае, нафига сильно усиливать, если потом почти половина уровня теряется чисто на потах (делитель 10к/12.5к)? :)
Усиливали бы меньше, но потом столько не сливали, почти в два раза меньше можно было бы усиливать, явно на клиппинге сказалось бы положительно.
У X-серии хотя бы выходной импеданс 2к, но зато активный тон снижает уровень сигнала (даже на максимуме) :D
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 01:56:58 от deLuther »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
Re: Fishman Fluence
« Ответ #217 : Декабря 04, 2022, 11:13:11 »
но я совершенно не знал что "пот" вредная штука настольно
Феназепам с галоперидолом — намного полезнее в этом случае.   :crazy:
И клизма скипидарная, с патефонными иголками.    :D :rofl:

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
Re: Fishman Fluence
« Ответ #218 : Декабря 04, 2022, 12:32:32 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Крайне нерациональное использование рабочих объёмов.   :7:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #219 : Декабря 04, 2022, 15:50:54 »
Крайне нерациональное использование рабочих объёмов.   :7:
о чем и речь. чем может выиграть фишман - минимальным микрофонным эффектом. А по шумам он обязан проиграть.

сложно сказать что это в разрезе на фото - вероятно сингл разрезанный между стержней.
и там и не 70 и не 48 слоев - но без разницы - сути это не меняет.

Да и на таком принципе не сделаешь пассивный датчик - получится полное г.





... и добавил:



... и добавил:


https://youtu.be/bd4Kw7zlUqc
неплохо начал но на где то уже через минуту сказал 2 ляпа - синглы шумят и Сет Ловер придумал.
дальше смотреть не стал - нет смысла. Синглы шумят не больше чем хамбакеры, а Сет Ловер ничего не мог придумать - все придумано было давным давно
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 15:55:46 от VT62 »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
Re: Fishman Fluence
« Ответ #220 : Декабря 04, 2022, 16:19:30 »
Да и на таком принципе не сделаешь пассивный датчик - получится полное г.
Можешь предложить что получше ?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fishman Fluence
« Ответ #221 : Декабря 04, 2022, 16:38:35 »
мод  на пуш пуле.... который  отправляет сигнал с звучка на  джек -  хорошая получается штука...?
у меня во всех гитарах такой мод.

но я совершенно не знал что "пот" вредная штука настольно


я правильно понял?
Неправильно.
Везде надо смотреть на результат.
Просто у стандартных EMG на выходе последовательно резистор 10к, вот он и образует делитель с ТБ гитары.
Если выходной импеданс (сопротивление) меньше, как у X-серии (2к) или SD AHB-1 (1k), то такой просадки уровня не будет.
А с пассивными датчиками ситуация другая - чем больше импеданс, тем выше будет резонансный пик, получается более "пустой" звук (ИМХО).
Хотя может кому-то и в кайф поты по 1 МОм или напрямую на гнездо, но мне и одиночный волюм на 500к не понравился, предпочитаю стандартный вариант (для такого случая) 250к.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91717
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #222 : Декабря 04, 2022, 16:43:27 »
deLuther, Согласен, по по факту у пассивов смещаем звучание датчика в целом выше увеличивая сопротивление пота. Тут есть один плюс - становится не только ярче, но и низа поменьше. Что на хайгейне многим в плюс. Большинство подсознательно это осознают.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
Re: Fishman Fluence
« Ответ #223 : Декабря 04, 2022, 16:48:24 »
"пустой" звук (ИМХО).
Не встречал стратов и телеков с "пустым" звуком. Не взирая на то, что там в ТБ наворочено.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #224 : Декабря 04, 2022, 17:03:39 »
Крайне нерациональное использование рабочих объёмов.   :7:
вот пришел спец и сразу разобрался
между тем есть неавторитетное мнение изготовителя датчиков (не производителя. Возможно, того самого, кто разобрал этот фишмен на фото), что это нужно для двух разных войсингов флюэнса