Автор Тема: Fishman Fluence  (Прочитано 49773 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #345 : Января 21, 2024, 13:18:42 »
может гейт там встроенный? потому как фишманы по принципу действия дб на 20 шумнее пассива должны быть

Нет на оба замечания
Как и на замечание, что компрессия обязательный компонент активных датчиков, который так легко услышать

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #346 : Января 21, 2024, 13:30:03 »
Нет
на замечание, что компрессия обязательный компонент активных датчиков, который так легко услышать
давай для начала как-то сократим круг всех возможных вариантов? Не про "прям все на свете" возможные схемы активов будем говорить.
Попробовал несколько соларов с фишмен флюэнс, на них было  слышно

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #347 : Января 21, 2024, 13:38:41 »
давай для начала как-то сократим круг всех возможных вариантов? Не про "прям все на свете" возможные схемы активов будем говорить.
Попробовал несколько соларов с фишмен флюэнс, на них было  слышно

Я сразу так и сказал, примерно как в детстве учили: "не надо говорить за всех"
Модерны я снял сразу, там не было нужных мне режимов, за них не скажу; а Абаси оставил, использую их в режиме сингла в основном с брейкапом, не хайгеновый я человек
Они довольно "горячие" и с отличным балансом частот, из-за чего может показаться, словно там что-то "выровнено" и "скомпрессировано" - это не так
Уверен на 99%, что Абаси это не какой-то отдельный дизайн, а доработанные модерны с отдельными кривыми EQ
Никакого "clump", типичного для компрессоров, там нет, услышать его при всем желании там не получится
А вот если не учесть, что они горячие, и воткнуть их в те же настройки усилителя, куда до этого включался маломощный сингл, можно вполне, потому у меня в пресетах две настройки уровня входа - один под пассивы, второй под Абаси

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #348 : Января 21, 2024, 14:39:00 »
я думаю, что это так и есть, причем даже не сами датчики доработаны, а, скорее, настройки их усилителей. Хоть Абаси и относительно популярен (без обид), но даже в среде металлистов далеко не все слушают и тем более играют такое, - вряд ли фишмен бросился бы тратить время и средства и разрабатывать для ограниченной ниши отдельный продукт, если этого можно не делать

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #349 : Января 21, 2024, 15:05:11 »
я думаю, что это так и есть, причем даже не сами датчики доработаны, а, скорее, настройки их усилителей.

Насколько я помню из периода изучения того, как эти датчики работают, при создании "именных" датчиков они садятся с гитаристом и через приложение с ноута крутят EQ для настройки под его потребности.
Т.е., в принципе, если бы они очень захотели, могли бы выпустить и "пресеты", которые можно было бы заливать в датчики а-ля педали от ТС - но сегментация рынка на подписные модели больше навара даёт :)
Наверняка и в новые Модерны дополнительные режимы встроили из-за того, что для чистых пассажей они всё-таки дают приятную "колокольность".

Цитировать
Хоть Абаси и относительно популярен (без обид),

Да упаси Бог, какие обиды. Я оборудование покупаю, отталкиваясь от своих потребностей и рекомендаций людей, в которых уверен, а не имён в буклете :) Я сам его не слушаю, но при этом нековый сингл-режим в его датчиках на 95% близок к тому, что мне надо.
Но хочу послушать подписные синглы Грега Коха - похоже, это как раз 100% того, что мне надо, но под рукой нигде нет, увы. Он тут отдельно подчеркивает, что они минимально подвержены микрофонным наводкам и шумам от питания:
https://www.youtube.com/watch?v=8sGOwibjkyE
Ну и просто сигнловый сет хочу найти, но пока не получается:
https://www.youtube.com/watch?v=68ISRRKPGSY

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #350 : Января 21, 2024, 15:09:32 »
ты меня, возможно, не так понял. Я имел в виду настройки эквализации не каких-то внешних усилителей, а усилителей самих звукоснимателей. Когда они крутят на компьютере варианты EQ, это они так выбирают целевые показатели, но достигать их можно разными способами. Я предположил, что в случае с активами гораздо технологичнее изменить просто настройки того, что и как вытягивает эквализация преампа, чем физически менять конструкцию самого датчика. Поскольку для пользователя эти "админские" настройки не открыты, а датчики залиты компаундом (для надежности), то и можно менять настройки, а внешне - просто иначе немного оформлять, чтобы выглядело как совсем другой продукт
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 15:12:11 от detuned »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #351 : Января 21, 2024, 15:26:39 »
Цитировать
Нет на оба замечания
значит имеем дело с нарушениями законов физики.

Цитировать
компрессия обязательный компонент активных датчиков
вообще никакой связи и никакие датчики активные в составе компрессора не имеют - больно жирно вам будет. ограничивать сигнал - это возможно.

П
Цитировать
оскольку для пользователя эти "админские" настройки не открыты, а датчики залиты компаундом (для надежности), то и можно менять настройки, а внешне - просто иначе немного оформлять, чтобы выглядело как совсем другой продукт
они ж не цифровые чтоб вертеть что угодно. возможности аналоговой фильтрации весьма ограничены

« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 15:32:46 от VT62 »

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #352 : Января 21, 2024, 15:32:37 »
Когда они крутят на компьютере варианты EQ, это они так выбирают целевые показатели, но достигать их можно разными способами. Я предположил, что в случае с активами гораздо технологичнее изменить просто настройки того, что и как вытягивает эквализация преампа, чем физически менять конструкцию самого датчика.

Да, они меняют настройки в них, я так и написал: "при создании "именных" датчиков они садятся с гитаристом и через приложение с ноута крутят EQ для настройки под его потребности"
Это делается в прямом эфире. Т.е. гитарист играет и обсуждает с ними, что хотелось бы поменять, и они тут же меняют. В момент, когда он доволен результатом получаем подписную модель. Т.е. не "крутят в вакууме, затем печатают", а почти "подключились по USB и обновили настройки".

Возможно, что и изменения на физическом уровне тоже делаются в какой-то момент, все эти ревизии потенциально не просто изменения встроенного EQ, но я не встречал описаний изменений между ревизиями.

... и добавил:

значит имеем дело с нарушениями законов физики.

Или логики в попытках угадать, как же они там работают. С какой радости правильно спроектированная схема, не имеющая элементов, получающих наводку, должна быть шумнее, никакая логика не объясняет.

Цитировать
вообще никакой связи и никакие датчики активные в составе компрессора не имеют - больно жирно вам будет.

Именно. Звучать более компрессированого могут, если авторы так накрутят параметры усиления, но по факту компрессию в датчиках делать никому не надо, никто не просил - наоборот, с первых EMG все просили больше динамики.

Цитировать
Пони ж не цифровые чтоб вертеть что угодно. возможности аналоговой фильтрации весьма ограничены

Мы не знаем, какая там фильтрация. Учитывая описанное выше, как они настраивают именные модели, там всё вполне нормально с цифровой составляющей.
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 15:36:37 от Chromatizm »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #353 : Января 21, 2024, 16:42:45 »

вообще никакой связи и никакие датчики активные в составе компрессора не имеют - больно жирно вам будет. ограничивать сигнал - это возможно.

вот только сегоденя читал похожий комментарий: "дерево не влияет на звук, а только на резонанс струн"



они ж не цифровые чтоб вертеть что угодно. возможности аналоговой фильтрации весьма ограничены
мы вообще еще не знаем, как устроен внутри преамп флюэнс, его разборку еще никто не показывал. Сам датчик физически распиливали болгаркой, да, - но анализа преампа еще не попадалось. Знаем, что фишмен регулярно идет неторенными тропами и делает не как все.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #354 : Января 21, 2024, 17:39:05 »
Цитировать
мы вообще еще не знаем,
кое что знаем. в основе катушка витков 500 состоящая преимущественно из стеклотекстолита.). поэтому сопротивление где то 800 Ом
соответственно требуется усилить раз в 10 и сделать ачх, потому как собственная ачх линейная.
чтобы еще и амп не добавлял шумов приходится жертвовать потреблением. думаю там пара ОУ. ачх я видел только для версии бесфоновый сингл - ничего особенного - попытка максимально приблизится к некоему стандарту для синглов. 

Цитировать
вот только сегоденя читал похожий комментарий: "дерево не влияет на звук, а только на резонанс струн"
схема компрессора существенно отличается от усилителя. тут просто нет ресурсов да и необходимости чтото компрессировать.

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #355 : Января 21, 2024, 18:23:29 »
кое что знаем. в основе катушка витков 500 состоящая преимущественно из стеклотекстолита.). поэтому сопротивление где то 800 Ом

"Катушки" из 48 слоев, разрезанные на два слоя, размещённые вокруг alnico-магнита (ну или керамика на некоторых моделях).
Учитывая, что в каждом датчике потенциально множество "голосов", ограниченные (скорее всего) только решением компании, сколько их включать, и что они бесшумные, полной ясности, как они формируют базовый звук и его "голоса", и как делают шумоподавление, не теряя высокие частоты, можно лишь пытаться угадать. Из доступных материалов можно сделать вывод, что второй слой "намотан" в обратную сторону для шумоподавления, и размещён на расстоянии от первого, чтобы не влиять на частотную характеристику.
Но это примерно всё, что известно.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #356 : Января 21, 2024, 19:46:28 »
Цитировать
в каждом датчике потенциально множество "голосов", ограниченные (скорее всего) только решением компании, сколько их включать, и что они бесшумные, полной ясности, как они формируют базовый звук и его "голоса", и как делают шумоподавление, не теряя высокие частоты, можно лишь пытаться угадать.
да это маркетинг. что их слушать.
про шумоподавление - это гипотеза так как говорят что совершенно бесшумные - но шуметь они должны объективно сильнее изза печатной катушки.
а так да - 2 катушки высотой мм5  с дистанцией между тоже мм 5 нанизанные на альнико стержни которые кстати 4мм диаметром, а не 5 как обычно.

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #357 : Января 21, 2024, 19:51:08 »
да это маркетинг. что их слушать.

В смысле наличие голосов маркетинг?
Т.е. это нам всё в голове слышится, когда мы голоса переключаем? И на ютубе тоже?
Нет, ну ладно я свои голоса слышу в своей голове, но голоса датчиков-то как туда проникают просто по факту использования пуш-пула
До чего техника дошла

Цитировать
про шумоподавление - это гипотеза так как говорят что совершенно бесшумные - но шуметь они должны объективно сильнее изза печатной катушки.

А они, вот незадача, действительно не шумят с хорошим питанием.
Количество страто- и теле-подобных гитар, которые я опробовал в поисках хорошего бесшумного звука, давно пошло в сотни - а не шумят, сохраняя характеристики синглов, только Фишманы
Интересный такой маркетинг прямо у меня в голове

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #358 : Января 21, 2024, 19:54:01 »
кое что знаем. в основе катушка витков 500 состоящая преимущественно из стеклотекстолита.). поэтому сопротивление где то 800 Ом
соответственно требуется усилить раз в 10 и сделать ачх, потому как собственная ачх линейная.
чтобы еще и амп не добавлял шумов приходится жертвовать потреблением. думаю там пара ОУ. ачх я видел только для версии бесфоновый сингл - ничего особенного - попытка максимально приблизится к некоему стандарту для синглов. 

ты сам заметил? Я заметил. В твоем комменте нет ничего ясного про устройство преампа. Вот и мы о том же
витков, ЕМНИП, всего 92,но к вопросу это никак не относится


схема компрессора существенно отличается от усилителя. тут просто нет ресурсов да и необходимости чтото компрессировать.
никто и не говорил, что схема у них одинаковая. А вот необходимость, разумеется, есть, - крайне слабый исходный сигнал

... и добавил:

и что они бесшумные, полной ясности, как они формируют базовый звук и его "голоса", и как делают шумоподавление, не теряя высокие частоты, можно лишь пытаться угадать. Из доступных материалов можно сделать вывод, что второй слой "намотан" в обратную сторону для шумоподавления
в активах есть и активное шумоподавление уже в тракте усилителя. Но я полностью согласен в том, что мы пока не знаем, как  это реализовано, а фишмен могут придумать что-то необычное, это для них характерно


... и добавил:

"Катушки" из 48 слоев, разрезанные на два слоя,
стало быть, не 92 витка, как я написал выше, а 96. Порядок цифр тот же
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 19:57:31 от detuned »

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #359 : Января 21, 2024, 19:58:28 »
никто и не говорил, что схема у них одинаковая. А вот необходимость, разумеется, есть, - крайне слабый исходный сигнал

Так а компрессировать-то зачем? Допустим, усиливать надо (это мы предполагаем, кстати, снова не зная, как он работает изнутри), а компрессировать усиленное зачем? Со всех сторон получается для динамики лучше усилить и оставить как есть, чтобы ещё больше увеличить динамический диапазон, а не сужать его.

... и добавил:


... и добавил:
стало быть, не 92 витка, как я написал выше, а 96. Порядок цифр тот же

На этот счет тоже непонятно, кстати. В одной статье я нашёл, что два слоя по 48 катушек, а в обзоре Sound on Sound написано, что только 48