Автор Тема: Как порода дерева влияет на звук электрогитары?  (Прочитано 12909 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Flaperon Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем привет!
Когда-то давно у меня возник один вопрос по поводу электрогитар, и я всё никак не могу найти на него ответ. Роясь в интернете, нашёл этот замечательный форум по гитарам и решил выяснить мучающий меня вопрос у местных гуру. Покурил я разделы форума, нашел близкие темы (например, "Где нынче берём гитарное дерево?"), но сути моей проблемы они не отражали, поэтому решил создать данную тему. Если не туда создал, то прошу модератора перенести тему в более соответствующий ей раздел.
Итак, в чём суть моего вопроса. Просматривая комментарии к тем или иным гитарам (в данный момент у меня идёт вялотекущий выбор электрогитары) я не раз наталкивался на сообщения, в которых говорилось, что вот этот сорт дерева для электрогитары лучше, чем этот, а вот этот - вообще отстой. Я с физикой дружу, разбираюсь в радиоэлектронике. Процесс получения звука в электрогитаре я вижу таким: стальная струна колеблется над звукоснимателем - в звукоснимателе наводится переменное напряжение (сигнал) - этот сигнал через эквалайзеры и регуляторы гитары подаётся на усилитель - усилитель передаёт сигнал на динамик - люди слышат звук гитары. И теперь сам вопрос. Объясните мне, пожалуйста, как порода дерева, из которого сделана ЭЛЕКТРОгитара может влиять на её звук, если в приведённой мною цепи прохождения сигнала дерево нигде не фигурирует? Да, я понимаю, что сам корпус гитары как-то реагирует на колеблющиеся струны, и на каких-то частотах он может резонировать, что вносит свою окраску в звук. Но это справедливо для акустических гитар. Громкость звука резонирующего корпуса электрогитары просто ничто по сравнению с громкостью звука, который электрогитара выдаёт в колонки. Поэтому и прошу объяснить мне, в чём сакральный смысл выбора правильного дерева для электрогитары. Со своей стороны я вижу смысл выбора дерева только в плане его веса, красоты рисунка древесины и прочности дерева (чтобы фурнитура не отлетала). Но никак не для влияния на спектр звука, извлекаемого из гитары.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3355
  • Репутация: +420/-19
Понеслась...  :popcorn:

... и добавил:

Кто первый про картоновую гитару запостит?  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 15:17:15 от Vlad_7602 »

Онлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Репутация: +141/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Уже 150 лет роману Николая Чернышевского  Кто виноват и что делать. 150 лет ответа нет.(Ответ есть но он у каждого свой) Так и с деревом. То что разные породы звучат по разному это факт. То что каждая порода дерева имеет градацию по качеству и по цене и ценности это факт. Фурнитура хорошая стоит денег. Вот если все сложить и плюс работа + доставка = немалые деньги. Поэтому нужно пойти в хороший гитарный магазин и потратить день для выбора своей гитары и по форме и по дереву и закрыть эту тему. С годами и опытом меняется мнение и предпочтения. Тогда сами поймете ответ на свой вопрос. Есть еще слово-Бюджет. А факторов влияющих на звук настолько много-что иногда проще перечитать роман классика несколько раз

... и добавил:

Понеслась...  :popcorn:

... и добавил:

Кто первый про картоновую гитару запостит?  ;D
Это уже по теме-только начало.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 15:20:22 от Vivaldis »

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +538/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Ну что, тонвуд?  ;D

Держи, смотри, слушай, сравнивай


« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 15:29:09 от NightStranger »

Оффлайн Flaperon Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
...То что разные породы звучат по разному это факт...
Согласен, но я, как неискушенный поклонник гитар, считаю, что в электрогитаре данный эффект не имеет практически никакого веса в результирующем звуке, который выходит из колонки. Моё мнение основано на субъективном восприятии звука разных электрогитар с оглядкой на физику процесса звукоизвлечения.

...То что каждая порода дерева имеет градацию по качеству и по цене и ценности это факт. Фурнитура хорошая стоит денег. Вот если все сложить и плюс работа + доставка = немалые деньги. Есть еще слово-Бюджет.
Так и я об этом же. Основная ценность дерева для гитары в её физическом и эстетическом смысле. Допускаю, что разные породы дерева по-разному меняют свои физические свойства со временем (стареют) или в условиях быстро меняющейся влажности. Понятно, что более стабильная древесина будет стоить дороже и её потребительские качества будут выше. Но на звук это вряд ли существенно влияет.

Ну что, тонвуд?  ;D Держи, смотри, слушай, сравнивай
Благодарю за видео! С интересом его посмотрел. Лично я не заметил существенной разницы в звуке различных гитар. Что MDF, что дерево - все на 99,9% звучат одинаково. Да, есть какие-то свои еле уловимые гармоники (или обертоны по-музыкальному) у разных корпусов (насколько это можно слышать в оцифрованном звуке). Но, опять же - на мой взгляд, эта разница абсолютно не принципиальная, так как легко нивелируется как качеством обработки дерева одной и той же породы, так и качеством фурнитуры.

Пока склоняюсь к мысли, что порода дерева, из которой сделана ЭЛЕКТРОгитара, практически не влияет на её звук. Соответственно, при выборе гитары нужно ориентироваться на физические свойства древесины, а не на акустические. Буду рад услышать другие мнения, особенно подкреплённые какой-то научной или просто физической основой.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 481
  • Репутация: +137/-21
  • Qui scribit, bis legit
как порода дерева, из которого сделана ЭЛЕКТРОгитара может влиять на её звук, если в приведённой мною цепи прохождения сигнала дерево нигде не фигурирует? [..] Громкость звука резонирующего корпуса электрогитары просто ничто по сравнению с громкостью звука, который электрогитара выдаёт в колонки
Вы сами ответили на вопрос: никак не влияет.

Когда-то давно у меня возник один вопрос по поводу электрогитар, и я всё никак не могу найти на него ответ. Роясь в интернете, нашёл этот замечательный форум по гитарам и решил выяснить мучающий меня вопрос у местных гуру. Покурил я разделы форума, нашел близкие темы
Ничего Вы не курили, просто сделали толстый ретро-вброс. Этот вопрос обсуждался на этом и других форумах достаточно, и слепых тестов проводилось тоже уже достаточно, Вы прекрасно знаете что влияния никакого нет.

Поэтому и прошу объяснить мне, в чём сакральный смысл выбора правильного дерева для электрогитары. Со своей стороны я вижу смысл выбора дерева только в плане его веса, красоты рисунка древесины и прочности дерева (чтобы фурнитура не отлетала). Но никак не для влияния на спектр звука, извлекаемого из гитары.
Думаю эту тему надо либо закрыть, либо объединить с чем-нибудь типа "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!. Снова-здорово: я не хотел, мне пришлось, прямо заставляли старую как фекалии мамонта тему поднять.

Оффлайн stratovalius

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +158/-8
    • Струны Blacksmith оптом и в розницу
Автор. Знания в физике и радиоэлектронике это отлично. А в музкальном аспекте хватает знаний?
Чтобы слышать разницу, необходимо иметь некоторый опыт. Если вы ее не слышите, это не значит что ее нет.
Дерево является участником колебательной системы или нет?
Влияет ли порода дерева на звук акустической гитары? Почему тогда они звучат по-разному?
А если влияет, то почему тогда на электрогитаре не должна влиять?  ;)

Оффлайн Flaperon Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вы сами ответили на вопрос: никак не влияет.
У меня были сомнения, так как периодически встречаются авторитетные заявления, что данное влияние есть. Поэтому и задал вопрос.

Ничего Вы не курили, просто сделали толстый ретро-вброс.
До постов начала 2000-х годов не доходил, каюсь. Но по 5-6 страниц списка тем в каждом более менее подходящем разделе просмотрел. И стесняюсь спросить: зачем мне делать вброс? Тем более - ретро! :) Я уже давно вышел из подобного возраста.

Этот вопрос обсуждался на этом и других форумах достаточно, и слепых тестов проводилось тоже уже достаточно, Вы прекрасно знаете что влияния никакого нет.
Поверьте: знал бы это точно - не спрашивал бы!

Спасибо за ссылку на подобную тему! Почитаю.

Автор. Знания в физике и радиоэлектронике это отлично. А в музыкальном аспекте хватает знаний?
В музыкальном аспекте могу взять пару блатных аккордов на гитаре. :) В большей музыкальной грамотности необходимости пока не возникало.

Чтобы слышать разницу, необходимо иметь некоторый опыт. Если вы ее не слышите, это не значит что ее нет.
Возможно.

Дерево является участником колебательной системы или нет?
В механической системе дерево является участником колебательной системы, в электрической (на которой базируется принцип передачи звука от струны электрогитары к слушателю) - нет.

Влияет ли порода дерева на звук акустической гитары?
100% влияет! Только если внимательно почитать мой первый пост, я речь завёл строго об ЭЛЕКТРОгитарах.

Почему тогда они звучат по-разному?
Потому что порода дерева в АКУСТИЧЕСКОЙ гитаре непосредственно влияет на спектр получаемого звука за счёт того, что корпус такой гитары выступает в роли акустического резонатора. И механические свойства древесины корпуса и лакового покрытия создают свои обертоны и форманты, которые так или иначе окрашивают звук струн. Соответственно, разные породы дерева имеют разные акустические свойства, поэтому и гитары из разных пород дерева звучат по-разному. ;) Какое это имеет отношение к электрогитарам? Где у них акустический резонатор?

А если влияет, то почему тогда на электрогитаре не должна влиять?  ;)
Потому что акустическая гитара - это система с акустическим резонатором звука, работающим по принципам механики. А электрогитара - это электрическая система, где звук формируется и обрабатывается электрическими цепями по законам электроники. Ни один даже самый распрекрасный механический резонанс корпуса гитары невозможно "впихнуть" в электрический сигнал со звукоснимателя (если не применить специальные системы). Вибрации дерева никак не влияют на форму электрического тока. Так Природа устроена. Но некоторые музыканты считают, что это возможно. Поэтому я и поднял этот, как оказалось, "древний как..." вопрос, так как, не имея серьёзных знаний в музыкальном плане, засомневался в своих знаниях физики и подозревал, что, возможно, есть какая-то тайна, которая объясняет теорию влияния дерева на электрический ток. Судя по всему, зря я сомневался в своих познаниях физики. :)

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19918
  • Репутация: +1515/-58
  • Тут каг бе подпись.
Flaperon, в электрической гитаре дерево тоже является частью колебательной системы, потому что струны натянуты на деревяшке, которая влияет на то ,как эти струны будут коллюбиться.  Натяни струны на разные материалы, с разными декрементами затухания и получишь разный звук.
Максимальное влияние на звук оказывает гриф и участок корпуса от грифа до бриджа.




« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 19:44:28 от kinoman »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6409/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Самый лучший тест что влияет, а что нет - две гитары и штук пять кардинально разных датчиков. Ну и хороший гитарист в придачу плюс умение СЛЫШАТЬ. Меняем датчики на той и другой, понимаем, что ни один даже самый крутой датчик не вытащит что-то путевое из плохой гитары. Успокаиваемся и осознаем, что антидеревянная теория возникла сугубо от дичайшей степени нищебродства и скудоумия некоторых индивидуумов.

Оффлайн Flaperon Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Flaperon, в электрической гитаре дерево тоже является частью колебательной системы, потому что струны натянуты на деревяшке, которая влияет на то ,как эти струны будут коллюбиться.  Натяни струны на разные материалы, с разными декрементами затухания и получишь разный звук. Максимальное влияние на звук оказывает гриф и участок корпуса от грифа до бриджа.
О! Интересная мысль! Признаюсь, я данный момент не учитывал в своих рассуждениях. Согласен, что физические свойства корпуса и грифа гитары влияют на параметры колебания струны. В таком случае, параметры древесины могут внисить свою лепту в формирование звука электрогитары. Но тогда возникает другой вопрос: а заметит ли среднестатистический слушатель разницу в звучании партии электрогитары, если одну и ту же композицию сыграть в составе группы на гитарах, сделанных из разных пород дерева (в данном случае MDF в расчет не берём :) )? Другими словами, насколько оправдано гнаться за "правильным" деревом и будет ли заметна разница настолько, что обычные слушатель скажет, например: "Похоже, что соло исполняется не на той гитаре, что обычно".

Меняем датчики на той и другой, понимаем, что ни один даже самый крутой датчик не вытащит что-то путевое из плохой гитары.
Понятие "путёвое" весьма неоднозначно и для разных людей оно может означать разный звук. Существуют ли какие-то объективные, международно признанные, критерии, которые определяют какой звук путёвый, а какой - непутёвый? Лично мой взгляд: для меня в тяжелом роке, например, все звуки непутёвые. А гитары у гитаристов таких групп, как я предполагаю, далеко не из MDF сделаны.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3355
  • Репутация: +420/-19
На кой цветочек слушателю знать на каком дереве сыграно?  :hmmm:  :pozor:
Это всё для самого игруна важно, отдача, звук и прочее.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4291
  • Репутация: +10549/-904
    • vaya aqui
Лично мой взгляд: для меня в тяжелом роке, например, все звуки непутёвые. А гитары у гитаристов таких групп, как я предполагаю, далеко не из MDF сделаны.

Ты усилители для тяжелого рока то слышал?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6409/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Flaperon, так тут все неоднозначно. Нужна большая выборка и опыт не педели, а многих лет. Повторюсь, эти все теории не от большого ума и тем более опыта. Причину разницы выше уже указали. А так, если нравится, играйте на бетонном блоке, там же идеально, ничто не будет мешать преобразованию струна-звукосниматель.

И я четко указал, что вторая гитара ХОРОШАЯ, это как-раз и основа для сравнения с плохой. Систему не обманешь, если на дрова поставишь датчики от Тома Холмса, самые дорогущие струны, самое лучшее железо, но она так и останется дровами. Чудес не бывает.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 481
  • Репутация: +137/-21
  • Qui scribit, bis legit
в электрической гитаре дерево тоже является частью колебательной системы, потому что струны натянуты на деревяшке, которая влияет на то
Учебник физики за 9 класс.

Какие волны нельзя отнести к механическим волнам?

1) Волны на поверхности воды
2) Звуковые волны
3) Электромагнитные волны
4) Упругие волны

,как эти струны будут коллюбиться.
Что струны будут делать? :o

Натяни струны на разные материалы, с разными декрементами затухания и получишь разный звук.
Классический пример использования слов значения которых человек не знает, не понимает, но они позволяют чувствовать себя значительней. ;D

Всего несколько вопросов:

- А с разными инкрементами затухания - мы получим разный звук?
- А декремент затухания какой: линейный или логарифмический?
- Посчитайте и обоснуйте какой процент продольных колебаний струны перейдёт в поперечные колебания бриджа?
- С какой частотой должна "коллюбиться" струна чтобы оторвать бридж от корпуса?

:D
« Последнее редактирование: Мая 01, 2019, 00:08:33 от aGGreSSor »