Автор Тема: Мифы про датчики.  (Прочитано 10245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #240 : Ноября 24, 2021, 20:22:45 »
yami,
А где они берут "говенное" железо и может химсостав завалялся. ?
Чем можно уговнить железо ?
Для каждого дела свое железо. Для гвоздей/шурупов/винтов поуглеродистей, для датчиков наоборот. Проверяется просто. Берешь магнит, намагничиваешь испытуемое железо, убираешь магнит подальше и суешь железку в опилки. Чем железка магнитомягче, тем меньше к ней прилипнет. Для нас, в идеале, ничего прилипнуть не должно. Небольшое прилипание можно вылечить отжигом. Но не всегда. Поэтому наши качественные стройжелезки как правило негодны, а китайское пластилиновое недожелезо бывает подходит. Чем ниже углерод тем лучше. Ст3, например. Гвозди и тп Ст20, если правильно помню.

... и добавил:

Недомотанные попадались, но не очень критично.
Перенамотанных -- не видел.
Я переделывал китайский набор синглов для акустики. Там 7,5кОм. Около 8тыс витков. Для выхлопа. сматывал половину, делал актив. Зверь.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 20:25:34 от yami »

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #241 : Ноября 24, 2021, 20:38:33 »
Для каждого дела свое железо. Для гвоздей/шурупов/винтов поуглеродистей, для датчиков наоборот. Проверяется просто. Берешь магнит, намагничиваешь испытуемое железо, убираешь магнит подальше и суешь железку в опилки. Чем железка магнитомягче, тем меньше к ней прилипнет. Для нас, в идеале, ничего прилипнуть не должно. Небольшое прилипание можно вылечить отжигом. Но не всегда. Поэтому наши качественные стройжелезки как правило негодны, а китайское пластилиновое недожелезо бывает подходит. Чем ниже углерод тем лучше. Ст3, например. Гвозди и тп Ст20, если правильно помню.

По-моему ты слишком загоняешься по железу.
Простые стали -- норм работают.
Любоё железо после отжига будет иметь какую-то намагниченность после контакта с магнитами.
Углерод влияет на закалку, на магнитные св-ва -- исчезающе мало.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #242 : Ноября 24, 2021, 21:03:38 »
По-моему ты слишком загоняешься по железу.
Простые стали -- норм работают.
Любоё железо после отжига будет иметь какую-то намагниченность после контакта с магнитами.
Углерод влияет на закалку, на магнитные св-ва -- исчезающе мало.
Напрасно так думаешь. После установки магнита такие стали начинают перемагничиваться порождая, в том числе, волчки. А за счет искажения магнитного поля, вносят порой искажения, чем то сравнимые с нечетными гармониками.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #243 : Ноября 24, 2021, 21:11:03 »
Напрасно так думаешь. После установки магнита такие стали начинают перемагничиваться порождая, в том числе, волчки. А за счет искажения магнитного поля, вносят порой искажения, чем то сравнимые с нечетными гармониками.
А как же тогда работают аццки магнитожёсткие альники ? И вообще "магнит-в-катушке" ?

Пока один блоггер не стал рассказывать про волчки -- вообще пофиг на них было.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #244 : Ноября 24, 2021, 21:20:38 »
А как же тогда работают аццки магнитожёсткие альники ? И вообще "магнит-в-катушке" ?

А что не так? Да хоть феррит. Вот поставишь рядом внутри железку и ощутишь. А так - поле равномерное.


Пока один блоггер не стал рассказывать про волчки -- вообще пофиг на них было.


Ну нет. И без него все знали, гитарки лохам скидывали, ну ты что?!

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #245 : Ноября 24, 2021, 22:13:38 »
Нет. Могут недоматать, тогда датчик "звонкий", но слабый, могут перемотать, тогда выхлоп большой, а датчик "тупой".
современные станки для намотки имеют счётчик витков. чтоб недомотать надо вручную перестроить счётчик на отключение

... и добавил:

Чем ниже углерод тем лучше. Ст3, например. Гвозди и тп Ст20, если правильно помню.

чтобы утверждать такие вещи, надо сперва хотя бы ради интереса погуглить. в ст3 содержание углерода 0,14 - 0,22
с сто 20 углерода 0,17 - 0,24. углерод в стали влияет на твёрдость и закаливаемость. ст3 сколько ни кали - толку не будет. ножик с неё не сделаешь она так и останется мягкой. закалка стали меняет структуру материала. возьми напильник. приложи к нему магнит. напильник сам станет магнитом. будет лепить на себя опилки. сунь напильник в печку, раскали добела и отожги ( охлаждать вместе с печкой до полного остывания при закрытой заслонке. снова приложи магнит к напильнику. и вот теперь уже напильник магнитом не станет. потому, что кристаллическая решётка в нём поменялась. снова закали напильник, и опять сможешь сделать магнит
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 22:21:32 от Алексей Е »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #246 : Ноября 24, 2021, 22:58:23 »
современные станки для намотки имеют счётчик витков. чтоб недомотать надо вручную перестроить счётчик на отключение

... и добавил:
чтобы утверждать такие вещи, надо сперва хотя бы ради интереса погуглить. в ст3 содержание углерода 0,14 - 0,22
с сто 20 углерода 0,17 - 0,24. углерод в стали влияет на твёрдость и закаливаемость. ст3 сколько ни кали - толку не будет. ножик с неё не сделаешь она так и останется мягкой. закалка стали меняет структуру материала. возьми напильник. приложи к нему магнит. напильник сам станет магнитом. будет лепить на себя опилки. сунь напильник в печку, раскали добела и отожги ( охлаждать вместе с печкой до полного остывания при закрытой заслонке. снова приложи магнит к напильнику. и вот теперь уже напильник магнитом не станет. потому, что кристаллическая решётка в нём поменялась. снова закали напильник, и опять сможешь сделать магнит
Чем это противоречит сказанному мной?
Про намотку.
Фуууу. Как бы это пояснить то? Просто смысл в том, что они могут не наматывать как у оригинала, и вообще не использовать что-то в качестве образца. Это я так называю. Шутка юмора. Похоже неудачная. Потому в лоб сравнить их непросто.
При аутентичных параметрах нонейм неотличим от оригинала.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #247 : Ноября 24, 2021, 23:02:07 »
yami,
Отожжённые, нелегированные стали взаимодействуют с магнитами практически одинаково.
И даже большинство низколегированных -- тоже.
ТО придаёт характер и сталям и магнитам.


... и добавил:

Алексей Е, Любая сталь приобретает намагниченность, но в разных степенях.


... и добавил:

yami,
Из истории изготовления электрогенераторов -- одна из первых промышленных моделей запиливалась с охеренным количеством стальных подковообразных магнитов.
Но в процессе работы -- они очень быстро деградировали и размагничивались.
Следующие модели, имевшие бомбический коммерческий успех -- выпускались с обмотками возбуждения.
И даже на сегодняшний день -- большие мощные генераторы не делают с пост. магнитами, все на обмотках.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 23:15:16 от Алекс Манн »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #248 : Ноября 24, 2021, 23:13:09 »
yami,
Отожжённые, нелегированные стали взаимодействуют с магнитами практически одинаково.
И даже большинство низколегированных -- тоже.
ТО придаёт характер и сталям и магнитам.

... и добавил:

Алексей Е, Любая сталь приобретает намагниченность, но в разных степенях.
Проведи эксперимент, это несложно. Но и так скажу, нет отжигаются не все. В противном случае не было бы нужды в пермаллоях. Для гитарных нужд конечно сильно заморачиваться не нужно, даже наоборот, это дает свой "голос". Главное чтобы он не был как у пропитого бомжа! ;D

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #249 : Ноября 24, 2021, 23:14:33 »
yami,
Валяется пара кусков обожжённого алнико -- не могу намагнитить, достаточно сильно, ничем.
Даже до напильника не дотягивает.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #250 : Ноября 24, 2021, 23:17:08 »
Цитата: Алекс Манн .

[br
... и добавил:

yami,
Из истории изготовления электрогенераторов -- одна из первых промышленных моделей запиливалась с охеренным количеством стальных подковообразных магнитов.
Но в процессе работы -- они очень быстро деградировали и размагничивались.
Следующие модели, имевшие бомбический коммерческий успех -- выпускались с обмотками возбуждения.
И даже на сегодняшний день -- большие мощные генераторы не делают с пост. магнитами, все на обмотках.
Ну правильно, какие токи, какие поля.
В звучке магнит нам нужен струну магнитить.

... и добавил:

yami,
Валяется пара кусков обожжённого алнико -- не могу намагнитить, достаточно сильно, ничем.
Даже до напильника не дотягивает.
А закали его. Обмотай катушкой и через предохранитель ткни в розетку.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 23:18:52 от yami »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #251 : Ноября 24, 2021, 23:23:44 »
вот катушка и в розетку это не способ закалки это способ намагничивания

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #252 : Ноября 24, 2021, 23:39:32 »
вот катушка и в розетку это не способ закалки это способ намагничивания
Таки да. Но я имел ввиду нагрев. Вот врать не хочу, подзабыл. А смотреть лень, можно его долбануть импульсом на холодную  или нет.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #253 : Ноября 24, 2021, 23:57:30 »
Таки да. Но я имел ввиду нагрев. Вот врать не хочу, подзабыл. А смотреть лень, можно его долбануть импульсом на холодную  или нет.
Есть неодим, который ферриты перемагничивает в непонятные полярности -- даже он не могёт с алникой ничего сделать.
Будет нужда -- с катушкой поэкспериментирую. Но это дело неизвестного далёкого будущего.
Алнико изначально дохловатенький был.
Я экстремист -- везде норовлю неодим засунуть.   ;D 8) 8)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #254 : Ноября 25, 2021, 00:40:25 »
Есть неодим, который ферриты перемагничивает в непонятные полярности -- даже он не могёт с алникой ничего сделать.
Будет нужда -- с катушкой поэкспериментирую. Но это дело неизвестного далёкого будущего.
Алнико изначально дохловатенький был.
Я экстремист -- везде норовлю неодим засунуть.   ;D 8) 8)
Вот, нашел

http://www.musicforums.ru/shamray/1223985527.html