Автор Тема: Мифы про датчики.  (Прочитано 10276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #135 : Ноября 12, 2021, 19:30:27 »
а вот расскажите мне, знатоки, есть известный факт - латунная пластина под хамбом сжирает напрочь звук, а точно такая же пластина, но из нейзиля, не сжирает, а наоборот, изрыгает, то есть делает его сочнее и краше.

вот только на днях, в коментах меня опять об эту аксиому мордой ткнули.

есть этому нормальное научное объяснение, без воды и тумана? ведь обе пластины не являются магнитными материалами, за исключением небольшой доли никеля в составе нейзиля.
Нет, разговоры шли про кожух датча, не про основание.
И не звук, а верха должны подрезаться.
Кто-то слышит, кто-то -- нет.
Вообще про металл вокруг магнита основное бла-бла -- про токи Фуко, похоже какой-то неуч прочитал про пускачи, реле и электромагниты -- и моск его заклинил.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4619
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #136 : Ноября 12, 2021, 19:35:23 »
ну как - ищем в инете проводимость латуни и нейзильбера и сравниваем. эта пластина может вообще быть никуда не подключена чтобы нагружать катушку.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #137 : Ноября 12, 2021, 19:58:29 »
Нет, разговоры шли про кожух датча, не про основание.

у фокина есть где то картинка с графиком сравнения пластин.
ну и собственно я в эту тему макнулся вчера, поспорив с каким то парнишкой в коментах под видео

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4445/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #138 : Ноября 12, 2021, 19:58:49 »
Нет, разговоры шли про кожух датча, не про основание.
И не звук, а верха должны подрезаться.
Кто-то слышит, кто-то -- нет.
Вообще про металл вокруг магнита основное бла-бла -- про токи Фуко, похоже какой-то неуч прочитал про пускачи, реле и электромагниты -- и моск его заклинил.
Подрезаются. Иначе не снимали бы. И никакого волшебства, емкость.

... и добавил:

Держи, там еще есть, почитай.

http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2021, 20:03:32 от yami »

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #139 : Ноября 12, 2021, 20:39:10 »
Подрезаются. Иначе не снимали бы. И никакого волшебства, емкость.

... и добавил:


Считается что не ёмкость, а экранирующие св-ва влияют.
Хотя про неграмотных -- не уверен, у них и токи Фуко есть, в микроамперных схемах.
И почему-то далеко не всегда слышно, как верха режутся.
Например 7 руб. датч из набора для адаптеризации акустик -- прекрасно звучит.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2021, 20:40:57 от Алекс Манн »

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +54/-1
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #140 : Ноября 12, 2021, 20:47:08 »
О.... какая интересная тема  :D
Ну нет, я, к сожалению, ничего не смогу изобразить за турбулентность токов фуко над нильзерберовой пластиной, однако недавно столкнулся с сильным влиянием датчиков на колебания струны. Взял купил себе ещё один инструмент (б/у но во вполне годном состоянии), разобрал до последнего винтика, собрал и настроил во всех местах - от фурнитуры до мензуры. Играю - а питч струн от атаки плавает как будто при игре с глубоким загрузом медиатора. Тюнер подтвердил мои подозрения - удар, потом нота высит какое-то время и возвращается в основной тон. Это при том, что гитара с фиксированным бриджом и локовыми колками. Долго офигевал от этого явления - ну не может же так быть! Не должно... В итоге когда опустил оба датчика подальше от струн, то всё встало в норму, сейчас отдача такая как и должна быть на фиксе. А вот существенного изменения сустейна я не заметил.
PS: и ладно бы датчики были с какими-то лютейшими магнитами для создания злющего зла, так нет же - 2 хамбакера на алнико 2 и 4, с довольно винтажным выхлопом и звучанием.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2021, 20:50:49 от Agessum »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4445/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #141 : Ноября 12, 2021, 20:52:14 »
Считается что не ёмкость, а экранирующие св-ва влияют.
Хотя про неграмотных -- не уверен, у них и токи Фуко есть, в микроамперных схемах.
И почему-то далеко не всегда слышно, как верха режутся.
Например 7 руб. датч из набора для адаптеризации акустик -- прекрасно звучит.
Не понятно влияние "экранирующих свойств", зато понятна емкость, образуемая экраном и обмотками. Их небольшая величина сравнима как с межобмоточной, так и с емкостью кабеля.
То что не на всех датчиках есть эффект объясняется низкой резонансной частотой и добротностью. Такое происходит на высоковыхлопных датчиках с высокой индуктивностью. Даже на синглах китайцы мотают побольше витков для выхлопа, из за чего они и становятся никакими. Выхода два. Отмотать часть витков или ...активка. Правда не всегда спасает.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #142 : Ноября 12, 2021, 20:54:13 »
О.... какая интересная тема  :D
Ну нет, я, к сожалению, ничего не смогу изобразить за турбулентность токов фуко над нильзерберовой пластиной, однако недавно столкнулся с сильным влиянием датчиков на колебания струны. Взял купил себе ещё один инструмент (б/у но во вполне годном состоянии), разобрал до последнего винтика, собрал и настроил во всех местах - от фурнитуры до мензуры. Играю - а питч струн от атаки плавает как будто при игре с глубоким загрузом медиатора. Это при том, что гитара с фиксированным бриджом и локовыми колками. Долго офигевал от этого явления - ну не может же так быть! Не должно... В итоге когда опустил оба датчика, то всё встало в норму, сейчас отдача такая как и должна быть на фиксе. А вот существенного изменения сустейна я не заметил.
PS: и ладно бы датчики были с какими-то лютейшими магнитами, так нет же - 2 хамбакера на алнико 2 и 4, с довольно винтажным выхлопом и звучанием.
Насколько близко были датчи к струнам ?
Про магниты могу посоветовать проделать след опыт -- постелить бумажку на датч и насыпать железных опилок сверху.  Будет крайне занятная разница картин м\у магнит-в катушке и металл-в катушке.

... и добавил:

Не понятно влияние "экранирующих свойств", зато понятна емкость, образуемая экраном и обмотками. Их небольшая величина сравнима как с межобмоточной, так и с емкостью кабеля.
То что не на всех датчиках есть эффект объясняется низкой резонансной частотой и добротностью. Такое происходит на высоковыхлопных датчиках с высокой индуктивностью. Даже на синглах китайцы мотают побольше витков для выхлопа, из за чего они и становятся никакими. Выхода два. Отмотать часть витков или ...активка. Правда не всегда спасает.
И какова ёмкость ? -- никто ни разу не приводил цифр.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2021, 20:56:18 от Алекс Манн »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4445/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #143 : Ноября 12, 2021, 21:04:53 »


... и добавил:
И какова ёмкость ? -- никто ни разу не приводил цифр.
От нескольких десятков до сотен пик.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #144 : Ноября 12, 2021, 21:14:05 »
От нескольких десятков до сотен пик.
Крайне странно, учитывая большой зазор м\у обмоткой и крышкой.
Смерил кабель -- 630 пф на 3м.  Думаю ёмкость крышек будет пофиг.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #145 : Ноября 12, 2021, 21:16:43 »

Держи, там еще есть, почитай.


почитал. вычитал вот что - "Однако крышка из диамагнитного металла создавала дополнительную емкость между катушками и землей и обеспечивала большее рассеивание магнитного поля и магнитного потока, тем самым, сдвигая резонанс вниз по частоте и по амплитуде. "  - допустим, кусок металла, будь то крышка сверху, или пластина снизу, создаёт дополнительную ёмкость, и рассеивает магнитный поток, но форма и размеры пластин что из латуни, что из нейзиля, одинаковы, расстояние от пластины до катушки тоже фиксированное, соответственно ёмкость этого чудо конденсатора так же не должна меняться от смены марки сплава?

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4445/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #146 : Ноября 12, 2021, 21:21:18 »
почитал. вычитал вот что - "Однако крышка из диамагнитного металла создавала дополнительную емкость между катушками и землей и обеспечивала большее рассеивание магнитного поля и магнитного потока, тем самым, сдвигая резонанс вниз по частоте и по амплитуде. "  - допустим, кусок металла, будь то крышка сверху, или пластина снизу, создаёт дополнительную ёмкость, и рассеивает магнитный поток, но форма и размеры пластин что из латуни, что из нейзиля, одинаковы, расстояние от пластины до катушки тоже фиксированное, соответственно ёмкость этого чудо конденсатора так же не должна меняться от смены марки сплава?
Потому и говорю брехня. Либо там еще что подмешано в конструкцию.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #147 : Ноября 12, 2021, 21:24:04 »
почитал. вычитал вот что - "Однако крышка из диамагнитного металла создавала дополнительную емкость между катушками и землей и обеспечивала большее рассеивание магнитного поля и магнитного потока, тем самым, сдвигая резонанс вниз по частоте и по амплитуде. "  - допустим, кусок металла, будь то крышка сверху, или пластина снизу, создаёт дополнительную ёмкость, и рассеивает магнитный поток, но форма и размеры пластин что из латуни, что из нейзиля, одинаковы, расстояние от пластины до катушки тоже фиксированное, соответственно ёмкость этого чудо конденсатора так же не должна меняться от смены марки сплава?
Латунь и нейзиль -- одна фигня, их свойства практически одинаковы.
Единственный раз когда чётко расслышал влияние не ферро-металла на звук -- 3мм алюминиевая пластина м\у струнами и датчем. Видос импортного блогхера.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4445/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #148 : Ноября 12, 2021, 21:24:15 »
.. . Думаю ёмкость крышек будет пофиг.
Нет не будет. Почитай материал, что я привел. Кроме того, индуктивность то разная бывает.


... и добавил:

Латунь и нейзиль -- одна фигня, их свойства практически одинаковы.
Единственный раз когда чётко расслышал влияние не ферро-металла на звук -- 3мм алюминиевая пластина м\у струнами и датчем. Видос импортного блогхера.
Влияет емкость, а она зависит от формы и размера.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2021, 21:25:55 от yami »

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #149 : Ноября 12, 2021, 21:30:30 »
Нет не будет. Почитай материал, что я привел. Кроме того, индуктивность то разная бывает.


... и добавил:
Влияет емкость, а она зависит от формы и размера.
В этом свете вызывает отдельный рофл след. ерундий -- пользователи телеков и стратов часто говорят, что прилепив стальн. пластину снизу, они усиливают ВЧ составляющую, "отражая" магнитное поле вверх к струнам.
Как-то не сходится что-то.   :crazy:   :crazy2:

... и добавил:

Нет не будет. Почитай материал, что я привел. Кроме того, индуктивность то разная бывает.


... и добавил:
Влияет емкость, а она зависит от формы и размера.
Тащемта, были гитарки с сов. датчами в латунных корпусах. Снимал корпуса для проверки -- разницы не слышал.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2021, 21:33:37 от Алекс Манн »