Автор Тема: Мифы про датчики.  (Прочитано 10242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #150 : Ноября 12, 2021, 21:36:03 »
Влияет емкость, а она зависит от формы и размера.
форма и размеры пластин под хамбами одинакова не зависимо от материала.

... и добавил:

и положение пластины относительно датчика тоже

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #151 : Ноября 12, 2021, 21:39:18 »
Статья по ссылке -- шляпа та ещё. Первые ПАФы заливаемые парафином -- это конечно уровень. Этажей на пять ниже плинтуса. Вся вредоносная мифология собрана.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #152 : Ноября 12, 2021, 21:44:01 »
В этом свете вызывает отдельный рофл след. ерундий -- пользователи телеков и стратов часто говорят, что прилепив стальн. пластину снизу, они усиливают ВЧ составляющую, "отражая" магнитное поле вверх к струнам.
Как-то не сходится что-то.   :crazy:   :crazy2:

Все сходится. В данном случае имеем изменение магнитной системы. Магнитный поток выхолит не из отдельного магнита снизу, а из пластины сбоку. Это концентрирует его. ВЧ составляющая не усиливается " верхней середины"  ;D больше становится.



... и добавил:
Тащемта, были гитарки с сов. датчами в латунных корпусах. Снимал корпуса для проверки -- разницы не слышал.
Чуть выше писал об этом. Датчик изначально имеет низкий резонанс, и емкость экрана небольшая, вот влияния и нет. Просто чуть верха, который низ, добавилось, а это не слышно.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #153 : Ноября 12, 2021, 21:53:39 »
Все сходится. В данном случае имеем изменение магнитной системы. Магнитный поток выхолит не из отдельного магнита снизу, а из пластины сбоку. Это концентрирует его. ВЧ составляющая не усиливается " верхней середины"  ;D больше становится.
Чуть выше писал об этом. Датчик изначально имеет низкий резонанс, и емкость экрана небольшая, вот влияния и нет. Просто чуть верха, который низ, добавилось, а это не слышно.
С какого ещё "боку" ? -- снизу плоская пластина, катушка высотой 20мм.
Хамбачи на крышки которых жалуются -- гораздо низастее сгнилов, и в них типа слышно.
Сейчас стоят хамбачи целиком из пластика и провод толще стандарта -- верхов как в обычном хамбе(маловато) средних -- навалом.  А по всем формулам -- частотка должна сдвинуться вверх.    ???

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #154 : Ноября 12, 2021, 21:54:08 »
форма и размеры пластин под хамбами одинакова не зависимо от материала.

... и добавил:

и положение пластины относительно датчика тоже
Ну я упираться не буду. Был случай, влияние проводов на звук акустики. Пришли люди, инженеры, слушают, и ведь что интересно, есть! По физике нет, а на практике - есть! Только один, глазастый рассмотрел. Попросил хозяина эксперимент продолжить, и, оба-на, редультат другой, нет различя! Просто наши провода были в бухту свернуты, добавляя индуктивность и емкость, а фирма на вес золота, короткие! А когда порезал, все влияние ушло, физика снова заработала.
Вывод один, смотреть слушать. И помнить, что человеческий ух только 5 мин еще что-то помнит.

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +110/-1
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #155 : Ноября 12, 2021, 21:56:53 »
а вот расскажите мне, знатоки, есть известный факт - латунная пластина под хамбом сжирает напрочь звук, а точно такая же пластина, но из нейзиля, не сжирает, а наоборот, изрыгает, то есть делает его сочнее и краше.

вот только на днях, в коментах меня опять об эту аксиому мордой ткнули.

есть этому нормальное научное объяснение, без воды и тумана? ведь обе пластины не являются магнитными материалами, за исключением небольшой доли никеля в составе нейзиля.
Наверняка эту тему видели, но на всякий случай кину ссыль
https://guitarplayer.ru/equipment-others/chistim-dimarzio-crunch-lab-7-ot-myla-i-vatnogo-verha/
Там в топике вроде были рассуждения про токи Фуко, зависящие от материала плиты, и как они влияют на пожирание верхов.

ЗЫ. Моя сугубая имха: я бы сильно критически относился к точке зрения топикстартера. Только единожды пытался вступить с ним в дискуссию, аппелировав к документации. Но он резко потерял интерес к обсуждаему предмету и так и не ответил. Вероятно, потому что эта документация противоречила его высказываниям.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #156 : Ноября 12, 2021, 21:57:11 »
С какого ещё "боку" ? -- снизу плоская пластина, катушка высотой 20мм.
Хамбачи на крышки которых жалуются -- гораздо низастее сгнилов, и в них типа слышно.
Сейчас стоят хамбачи целиком из пластика и провод толще стандарта -- верхов как в обычном хамбе(маловато) средних -- навалом.  А по всем формулам -- частотка должна сдвинуться вверх.    ???
Ты не учитываешь магнитную систему - сколько железа в катушке, какая индуктивность. Я уже писал, алнико и магнит и магнитопровод, ты внимания не обратил. При феррите только железо в катушке.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #157 : Ноября 12, 2021, 21:58:45 »
Ну я упираться не буду. Был случай, влияние проводов на звук акустики. Пришли люди, инженеры, слушают, и ведь что интересно, есть! По физике нет, а на практике - есть! Только один, глазастый рассмотрел. Попросил хозяина эксперимент продолжить, и, оба-на, редультат другой, нет различя! Просто наши провода были в бухту свернуты, добавляя индуктивность и емкость, а фирма на вес золота, короткие! А когда порезал, все влияние ушло, физика снова заработала.
Вывод один, смотреть слушать. И помнить, что человеческий ух только 5 мин еще что-то помнит.
Есть 2 кабеля -- 3м в который постоянно играю и "удлинитель" 6м.
Даже при полной длине -- разницы не слышно, хотя короткий уже имеет 600пФ.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #158 : Ноября 12, 2021, 21:59:42 »
Наверняка эту тему видели, но на всякий случай кину ссыль
https://guitarplayer.ru/equipment-others/chistim-dimarzio-crunch-lab-7-ot-myla-i-vatnogo-verha/
Там в топике вроде были рассуждения про токи Фуко, зависящие от материала плиты, и как они влияют на пожирание верхов.

ЗЫ. Моя сугубая имха: я бы сильно критически относился к точке зрения топикстартера. Только единожды пытался вступить с ним в дискуссию, аппелировав к документации. Но он резко потерял интерес к обсуждаему предмету и так и не ответил. Вероятно, потому что эта документация противоречила его высказываниям.
Токи фуко в ферромагнетиках, и они скорее эквализируют, чем чисто режут. Тут может быть скорее положительное влияния, свой "голос".

... и добавил:

Есть 2 кабеля -- 3м в который постоянно играю и "удлинитель" 6м.
Даже при полной длине -- разницы не слышно, хотя короткий уже имеет 600пФ.
Я про hi-fi. И провода те что на динамк.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #159 : Ноября 12, 2021, 22:05:33 »
Ты не учитываешь магнитную систему - сколько железа в катушке, какая индуктивность. Я уже писал, алнико и магнит и магнитопровод, ты внимания не обратил. При феррите только железо в катушке.
Какая ещё система ? Датчи -- сгнилы алниковые, к ним снизу лепят сталюку, говорят "верхастость" увеличивается, вроде даже слышно иногда.
Саморобные хамбы -- монтаж на пластике, в катушках стальные сердечники. Магниты лепил самые разные -- по тембру различий не было.

... и добавил:

Наверняка эту тему видели, но на всякий случай кину ссыль
https://guitarplayer.ru/equipment-others/chistim-dimarzio-crunch-lab-7-ot-myla-i-vatnogo-verha/
Там в топике вроде были рассуждения про токи Фуко, зависящие от материала плиты, и как они влияют на пожирание верхов.

ЗЫ. Моя сугубая имха: я бы сильно критически относился к точке зрения топикстартера. Только единожды пытался вступить с ним в дискуссию, аппелировав к документации. Но он резко потерял интерес к обсуждаему предмету и так и не ответил. Вероятно, потому что эта документация противоречила его высказываниям.
Выслушивать датчи на дисторшенсе -- это конечно тоже "уровень".   ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2021, 22:09:45 от Алекс Манн »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #160 : Ноября 12, 2021, 22:18:26 »
Какая ещё система ? Датчи -- сгнилы алниковые, к ним снизу лепят сталюку, говорят "верхастость" увеличивается, вроде даже слышно иногда.

Вот именно. Представь магнитый поток цилиндра. Бублик. Снизу выходит сверху входит. Но не совсем. Их 6 рядом. Выходит поле 4 внутренних деформируется, сплющивается вдоль струн. А у крайних выпирает в одну сторону. Если снизу лепим пластину, мы объединяем все полюса снизу, и магнитные силовые линии уже равномерно выходят из края пластины с двух сторон сужаясь к своему магниту сверху. Магнитная система изменена и имеет другую эквализацию, т.к. струна "режет" по другому магнитные силовые линии.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #161 : Ноября 12, 2021, 22:27:30 »
Вот именно. Представь магнитый поток цилиндра. Бублик. Снизу выходит сверху входит. Но не совсем. Их 6 рядом. Выходит поле 4 внутренних деформируется, сплющивается вдоль струн. А у крайних выпирает в одну сторону. Если снизу лепим пластину, мы объединяем все полюса снизу, и магнитные силовые линии уже равномерно выходят из края пластины с двух сторон сужаясь к своему магниту сверху. Магнитная система изменена и имеет другую эквализацию, т.к. струна "режет" по другому магнитные силовые линии.
Проблемка в том, что вблизи полюсов -- форма магнитного поля не меняется.
Лист бумаги с магн. опилками -- наглядно покажет.
И западники -- "отражают" магнитное поле. Север ч\з юг и наоборот.   ;D ;D ;D

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4356/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #162 : Ноября 12, 2021, 22:32:33 »
Проблемка в том, что вблизи полюсов -- форма магнитного поля не меняется.
Лист бумаги с магн. опилками -- наглядно покажет.
И западники -- "отражают" магнитное поле. Север ч\з юг и наоборот.   ;D ;D ;D
Да нет тут никакой проблемы. Форма поля не меняется практически на плоскости полюсов, а уже на 0,5мм и все совсем по другому. И лист бумаги не покажет. Надо его на разной высоте держать, "срезы" смотреть.

Оффлайн Алекс Манн Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #163 : Ноября 12, 2021, 22:49:07 »
Да нет тут никакой проблемы. Форма поля не меняется практически на плоскости полюсов, а уже на 0,5мм и все совсем по другому. И лист бумаги не покажет. Надо его на разной высоте держать, "срезы" смотреть.
Кому-то хватило ума использовать картон для имитации зазора до струн -- не меняется форма поля.

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +110/-1
Re: Мифы про датчики.
« Ответ #164 : Ноября 12, 2021, 23:34:50 »
Выслушивать датчи на дисторшенсе -- это конечно тоже "уровень".   ;D ;D ;D
Хм, вот это вообще к чему относится? Чет как-то сложно увидеть логическую связь ответа с моим исходным постом.