Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 240441 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Darthmortius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Речь идёт о смене полярности, путём переворота магнита и о смене фазы путём изменения коммутации в ОДНОМ из звукоснимателей для верной работы ибанезовской схемы с пятипозиционником 2502N. О какой надписи вы говорите... Хотя, я вижу, вы любитель поспорить, даже если "что-то не так поняли"  :pozor:
Короче, я пока отвечал, сам разобрался, переворот магнита внутри имеет значение только для звукоснимателей с разными катушками (одна с винтами, другая без винтов), если обе катушки одинаковые, то можно просто развернуть звучок и поменять местами провода, если я правильно понял. Хотелось бы подтверждения или опровержения от знающих людей, только не от Картошки, молю, овощи не могут в дискуссии  :)





... и добавил:

И вот ещё до кучи.
https://mux22.livejournal.com/575028.html
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2021, 21:02:50 от Darthmortius »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Darthmortius,
Цитировать
Речь идёт о смене полярности, путём переворота магнита и о смене фазы путём изменения коммутации в ОДНОМ из звукоснимателей для верной работы ибанезовской схемы с пятипозиционником 2502N. О какой надписи вы говорите... Хотя, я вижу, вы любитель поспорить, даже если "что-то не так поняли" 
Там нет переворота магнита. Это просто незачем делать в большинстве случаев.
Есть нюансы, например датчик хамб у вас дуал-резонанс, катушки настроены по разному, и вам бы хотелось что имнно конкретная катушка работала в отсечке или паре с другой в режиме подавления помехи. Тогда надо изменить полярность катушек в хамбе / перевернуть магнит



... и добавил:

Darthmortius, обратите внимание, что Илья пишет не только о перевороте магнита, а и о смене проводов! 
Я же вам написал тоже самое, только для общего случая. Посколько Вы упомянули те же Димарзио.

... и добавил:

Цитировать
Хотелось бы подтверждения или опровержения от знающих людей, только не от Картошки, молю, овощи не могут в дискуссии  :)
Зачем? Если Картошка уже предельно ясно написал. Четко обозначил катушку какой полярности и какой провод куда присоединить. Никто большего и добавить не сможет.  ;)

... и добавил:

Уважаемый Darthmortius, кроме того, что выше я дал систему параллельного подключения катушек хамбакера как внутри одно, так и с другим хамбом, систему подходящую для большинства хамбов, универсальную, я также непосредственно отвечу на ваш вопрос:
если Илья забудет "перевернуть магнит", все, с чем Вы столкнетесь,это надпись Fokin будет перевернута и расположена у толстых струн ближе к неку. Однако, осуществить представленную Вами схему Вы запрасто сможите, следуя моему совету.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2021, 22:09:49 от Картошка »

Оффлайн Darthmortius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • GuitarPlayer.Ru fan!
я также непосредственно отвечу на ваш вопрос:
Ну наконец-то, спустя 10 сообщений. Вы ответили на все вопросы, даже на те, которые я не задавал, но (о чудо) я-таки услышал ответ на самый первый! Спасибо, конечно, но пока вы мне рассказывали про надпись на звучке, я успел найти несколько статей и обсуждений на западных форумах, плюс статью Миши Тиунова (которых раньше не видел), где всё разжёвано. Ну, и да, вы делаете из производителей звучков каких-то идиотов, якобы они предлагают абсолютно ненужную вещь ещё на этапе изготовления, не могу понять, по какой логике вам так кажется.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Darthmortius, про надпись я написал сразу же, как Вы выложили схему. Еще раз, зачем читать " несколько статей и обсуждений на западных форумах, плюс статью Миши Тиунова ", если я написал четко в одну строчку
Цитировать
конец обмотки южной на фазу у нека и начало обмотки северной на фазу у бриджа.

Darthmortius
Цитировать
Ну, и да, вы делаете из производителей звучков каких-то идиотов, якобы они предлагают абсолютно ненужную вещь ещё на этапе изготовления,
Где? Кто? Зачем?
Вы какую то чешую излагаете, зачем производителю что то предлагать, если Вам самому не составит труда развернуть датчик на 180?

Оффлайн Darthmortius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • GuitarPlayer.Ru fan!
То есть я могу просто развернуть звучок на 180 градусов, но 2 уважаемых производителя говорят, что мне нужно перевернуть магнит внутри? Вы реально не замечаете ничего странного в своих словах?

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
То есть я могу просто развернуть звучок на 180 градусов, но 2 уважаемых производителя говорят, что мне нужно перевернуть магнит внутри? Вы реально не замечаете ничего странного в своих словах?
Нет ничего странного. Поясняю.
Ответ BARE KNUCKLE не верен!  если вы просто перевернете магнит, но подключите по прежнему начало ставшей южной катушки на фазу, то попадете в противофазу с бридживым звучком.
Не стоит верить в Рай за Границей!
Ответ Фокина верен, но сложен для Вашего понимания, он говорит как и про поворот, так и про смену проводов. Точно об этом говорю и я. Возьмите стандартный НЕК от Фокина переверните сам датчик на 180, но пустите на фазу конец южной катушки!
Слова разные, а суть одна.

Если вы не знаете где север где юг (возьмите компас из смартфона)))) шутка) просто используйте небольшой магнитик, там где сердечники будут притягиваться к одной из сторон этого магнитика-катушки одной полярности, а Вам нужно чтобы они были разной. Сообразите?

... и добавил:

Если тут наступила для Вас ясность дополню. (запутаю)))
А вот Димарзиевский хамб Вам бы не потребовалось переворачивать, у них нет конструктивного разделения на нек и бридж, Вы так же как и бриджевый ставите в нек проводом вниз, к ТБ на праворукой гитаре, но подключаете провода как я написал.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2021, 23:25:04 от Картошка »

Оффлайн Darthmortius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ответ Бар Накл был бы неверен, если бы у них спрашивали схему подключения, а не опции, которые должны быть в стоке у звукоснимателя с двумя РАЗНЫМИ катушками, благо у них спрашивали не схему подключения, потому что схема подключения для 2502N представлена у них на сайте.

Для меня диалог выглядит так: вы сначала вообще не поняли, шо это такое там люди переворачивают? При этом вы говорите, что я неверно понял производителей, но по факту вы просто не поняли, что речь о смене полярности. Потом вроде как поняли, но не до конца, особенно меня смутила фраза "зачем производителю что-то предлагать", когда я вам скинул 2 скрина с предложением флипнуть магниты. Отсюда какие-то рассуждения на целую страницу, сейчас вы пытаетесь съехать на тему, кто из производителей "прав", при том, что вы даже не знаете, какой к ним был вопрос. Именно поэтому я хотел, чтобы мне ответил кто-то, кто в теме переворота магнитов, а вопрос-то был предельно простой. Даже если вы писали правильную информацию, я не могу быть в ней уверен, потому что вы изначально не поняли ситуацию с магнитом, а я, к сожалению, слишком плох в электронике, чтобы увидеть нестыковки. Плюс у вас в первом ответе логическая ошибка, вы по схеме без указания полюсов одинаковых катушек, не зная использованную распайку говорите, что звучки сориентированы "северной катушкой к неку" (к грифу что ли?), а почему не южной? А почему не разными катушками с другой распайкой?   ???
Я уже по вашему диалогу с Ильёй вижу, что у вас куча своих очень интересных идей и вы спешите поделиться ими с людьми, даже если не совсем разобрались в предмете обсуждения.

И, кстати, Илья в том сообщении добавил, что если нужно перевернуть магнит (а он сказал, что для этой схемы нужно), то я могу прислать звучки ему для этой процедуры. Вы мне так и не можете объяснить, зачем же, зачем ему тратить на это своё драгоценное время, если "можно просто развернуть звучок на 180 градусов".

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Darthmortius,
Цитировать
Для меня диалог выглядит так: вы сначала вообще не поняли, шо это такое там люди переворачивают?
вы ошибаетесь, я все прекрасно понял и предельно корректно описал вариант реализации. Следуйте ему внимательно и у вас все получится.
Далее вы уже бредете, Вы изначально указали
Народ, а можно как-то подключить звукосниматели по ибанезовской схеме не переворачивая магнит?
А все схемы ибанезовские в реальности содержат включение двух хамбов в Фазе. По этому я знаю полярность исходя из рисунка. Если бы упомянули подключение как на ЛП Питера Грини, я бы дал другой совет.
Все просто.
А все еще проще, если бы потрудились перечитать пару соседних страниц, где подробно с рисунками разобрали вопрос коммутации катушек.
Я никуда съехать не пытаюсь, а вот Вы похоже сильно поехали.

Еще раз для танкистов и моряков подводников.
расположите нековый звукосниматель южной катушкой вниз в сторону бриджа.
бриджевый датчик расположите стандартно южной катушкой вниз в сторону бриджа.
конец обмотки южной на фазу у нека и начало обмотки северной на фазу у бриджа.
И будет вам ваша ибанезовская схема.
Отдельно проводки на неке для последовательного и паралельного расписать?
пожалуйста
нек последовательно
конец обмотки южной на фазу
начало южной и северной спаять вместе
конец северной на землю
нек параллельно
конец обмотки южной на фазу
начало северной на фазу
конец северной и начало южной на землю.

Действуйте! Был рад вам помочь.

... и добавил:

Ах,да, для служащих войск специального назначения!
Если же вы хотите подключить датчики в ПРОТИВОФАЗУ, как на ЛП Грини, то вам ТАКЖЕ НЕ обязательно переворачивать магнит!  Это можно сделать за счет другой коммутации проводов. Датчик так же можно расположить по вкусу на гитаре, чтобы в режиме отсечки работали нужные вам катушки, внешние или внутренние.
по этому опция "перевернуть магнит" только лишь для особых эстетов.  или для дуал резонас датчиков, как я указал давно выше.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2021, 01:10:33 от Картошка »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Народ, а можно как-то подключить звукосниматели по ибанезовской схеме не переворачивая магнит? Я просил Илью перевернуть магнит в частном порядке, но не уверен, что Илья это запомнил, так как это не отмечено на коробочке, поэтому, может быть придётся как-то выкручиваться.
Какие конкретно у тебя звукосниматели?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Народ, а можно как-то подключить звукосниматели по ибанезовской схеме не переворачивая магнит? Я просил Илью перевернуть магнит в частном порядке, но не уверен, что Илья это запомнил, так как это не отмечено на коробочке, поэтому, может быть придётся как-то выкручиваться.
Магнит был точно перевернут, можете не сомневаться. Мы про это в мастерской целый день говорили, чтобы не забыть. ;D

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Какие конкретно у тебя звукосниматели?
Это он страницы через ответит.))  Он постепенно инфу выдает. Кстати, к переключателю 2505 подключается вот так
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/90196157_2518620765017991_3931717318794543104_n.png?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=lWYqhj34UQAAX8T0R0k&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=2b8cda18262a7e3401326c13f25136bb&oe=6159EFE5

И для этого НЕ обязательно переворачивать магнит! Если принципиально чтобы в отсечке батрачили именно внутренние катушки, просто развернуть сам датчик на 180. Но так ли это принципиально?))

Оффлайн Darthmortius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Магнит был точно перевернут, можете не сомневаться. Мы про это в мастерской целый день говорили, чтобы не забыть. ;D
Отлично, спасибо)

... и добавил:

Какие конкретно у тебя звукосниматели?
Fokin Spectrum с двумя рядами винтов.

... и добавил:

Но так ли это принципиально?))
Принципиально, потому что звук у каждой катушки отличается от расположения. Фендер из-за этого начал бриджевый сингл наклонять.
Извиняюсь за вчерашнюю резкость, но диалог выглядел странно.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2021, 16:51:14 от Darthmortius »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Цитировать
Извиняюсь за вчерашнюю резкость, но диалог выглядел странно.
Ничего страшного. Диалог шел весьма по доброму, если я в чем то был резок, прошу простить и меня.
Если принципиально, то надо разворачивать датчик. Для Халена тоже было принципиально

Оффлайн Darthmortius

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ничего страшного. Диалог шел весьма по доброму, если я в чем то был резок, прошу простить и меня.
Если принципиально, то надо разворачивать датчик. Для Халена тоже было принципиально

Илья написал, что магнит перевёрнут, таким образом осталось только провода поменять местами?

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Darthmortius,
Цитировать
Илья написал, что магнит перевёрнут, таким образом осталось только провода поменять местами?
А расцветку проводов Илья поменял? Вот этого уж я не знаю. Спросите у него какой цвет теперь за что отвечает и я скажу вам как подключить.
А если вы еще сообщите модель бриджевого датчика, то я вам распишу всю коммутацию на 2505 свиче