Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре  (Прочитано 32059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Eug23, интересная теория. Только меня интересует один вопрос - при приближении к достаточно высоким скоростям даунстроуком или тремоло, как она работает? Насколько я понял, вся рука бросается на расслабоне вниз, все тело чувствует импульс и т.д., и так при каждом ударе. Но ведь это довольно объемный механизм. Кто-нибудь играет так адские галлопы/даунстроуки/тремоло в темпах 200-250? В среднем темпе в принципе можно сыграть любой техникой, даже от локтя, поэтому когда создается техническая тема, очень интересно как пропагандируемая техника ведет себя в высоких и очень высоких скоростях. Можете показать сами, или хотя бы кого-то из скоростников весового метода?

... и добавил:

Это я плавно перехожу к чему - на скорости не сокращается ли "весовая теория всей руки и тела" до весовой теории опять же практически только одной кисти?

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 18:58:07 от Eug23 »

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Eug23, На мой взгляд еще один важный момент у Мазеля это концепция взаимосвязи мышц в том плане что при игре движение идет от лопатки и подчеркнута важность того чтобы плечи были расслабленными и участвовали в движении, в то время как при советах обучающимся на гитаре часто проскальзывают рекомендации о том, что двигается только кисть, а плечи должны быть неподвижными. В результате при выполнении этой рекомендации появляется дополнительный источник напряжения который может привести к травме. Грубо говоря человек сам зажимает свои мышцы и еще сквозь этот зажим играет.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 18:58:22 от Eug23 »

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Eug23, Да, видео я не смотрел  :) Посмотрел, действительно ты как раз об этом и говоришь. Я просто написал немного по-своему и в противовес распространенной рекомендации держать плечи неподвижно.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2013, 11:53:25 от gwynbleidd_2004 »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Eug23, а Забуруева книгу читал? Там есть, по-моему, в конце, про бросок расслабленной кисти и перенос ощущения фанко-аккордовой расслабленности на пш.
Но он, кстати, не рассматривает руку от лопатки, хотя посадка и постановка рассматриваются под микроскопом. Видимо все проблемы действительно от невнимательности, глухости к собственному телу. Один сам почувствует, что зажимается, другому нужно сказать, чтоб отслеживал, а третий будет думать, что расслаблен, скручивая ноги, сутулясь, задирая плечо и напрягая челюсти.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 18:58:32 от Eug23 »

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +182/-2
Eug23, посмотрел видео в шапке, с трудом представляю как это можно перенести на игровые движения гитариста. Да на счет ди Меолы, если мне не изменяет память то в своей школе он говорит как раз о кистевом  способе игры, не упоминая никаких прочих принципов ??? И привязываться к жесткому табурету как то слишком жестко ;D. Короче нужно твое виде с инструментом где ты продемонстрируешь как это переноситься на игру, а так абстрактно эти движения подойдут для пловца, гиревика и еще много кого...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Eug23,
я глянул последнее видео, н первой странице темы, по сути движение "волной"

Оффлайн Broken Table

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +23/-0
  • Большие уши

NAMM 2013 Steve Stevens plays "Highway Star" during Friedman Amplification Event
Недавно смотрел, тот же принцип пришел на ум. Очень люблю этого мэна. Хорошо видно, как движение правой руки начинается от небольшого движения плеча и локтя, потом переходит в кисть. В отдельных особо микроскопических случаях и пальцы помогают)
Проще говоря, я этот принцип вижу не как "правильную постановку рук", а просто принцип распределения нагрузки на мышцы для оптимальной точности и свободы движений. Работать должны весь корпус и рука. Сам Стивенс, в уроке на JamPlay, кажется говорит о том, что у него движение в основном направлено от локтя, но главное это расслабленные мышцы и хлесткий удар руки. Как-то так)
У меня самого кстати была травма в середине гитаризма - сложный перелом плеча, в результате чего еще и нерв повредили... Потом долгое время рука висела плетью, а играть можно было только пальцами и апстроком) до сих пор у меня это движение превалирует над кистью.  Вот до сих пор проблемы с этой правой иногда. Порой извлекаю звук из рук вон плохо, пытаюсь плясать от ритмических движений рукой.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 18:58:45 от Eug23 »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Нифига се тут почикали сообщения-то.

А есть примеры успешных товарищей, ипользующих не весовой метод? Потому что, как я понял, очень многие им играют, но я пока что не вник как отличать это.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 18:58:56 от Eug23 »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
споный момент с большим пальцем, цепляющимся за гриф.. далеко не всегда есть возможность и необходимость его там держать... а нужное положение предплечия для бицепса не должно быть проблемой, но только при условии, что трицепс расслаблен...

... и добавил:

а в целом с теорией согласен. я уже тут поднимал подобный вопрос, но не так конкретно..
сила в сильных мышцах..
расслабленность = контроль
гравитация и прочие силы - наши помощники!
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2013, 15:06:02 от VigierPlayer »

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 18:59:08 от Eug23 »