Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре  (Прочитано 32116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 19:12:29 от Eug23 »

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +42/-2
  • Let's rock!
На мой взгляд, из этого метода относительно правой руки можно извлечь один правильный момент. Это фокусировка на двух крайних точках руки - плечевом суставе или даже лопатке и медиаторе. Все, что между ними максимально расслаблено. При этом движение спокойно остается кистевым, просто исключаются зажимы в плече и предплечье. Но двигательный импульс как бы ощущается от самого верха, что собственно и обеспечивает расслабленность всей конструкции. Утрированные упражнения из видео в первом посте просто помогут расслабить руки, не стоит их воспринимать как руководство к игре. :) Ну и по поводу левой руки.. Стоит добиваться того же ощущения свободы, но метод приведенный здесь мне кажется весьма сомнительным.  :)

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 19:12:50 от Eug23 »

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +42/-2
  • Let's rock!
[Но я бы немного уточнил по правой руке цепочка предплечье-запястье-кисть-медиатор (игровая зона) должна ощущаться как единое целое.
Это и есть по сути ощущение отсутствия зажима. Только народ будет воспринимать эту формулировку как "монолит". А на деле все совсем наоборот. :)

Не совсем понимаю откуда сомнительность по поводу левой руки, если брать простейшую механику, то всё очень даже логично. Других способов достичь расслабленного состояния левой игровой зоны я не вижу. А, также других возможностей для выполнения приемов вибрато и бэндов, поддержания ритмичного баррэ усилиями силовой группы мышц.
Опять же в качестве расслабляющего упражнения - возможно. Но играть, вешая всю руку на палец нельзя. Напряжение одного пальца неизбежно закрепощает всю кисть. Работу по удержанию руки навесу должен совершать бицепс. Кстати бенды и вибратто делаются также бицепсом и трицепсом, которые вращают предплечье, плечо здесь не при чем. Оно только удерживает руку и все.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 19:13:09 от Eug23 »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Blackwinged, я не очень понимаю, в чем постыдность акта выкладывания своего видео? К примеру, окажись у него блестящая техника ритмических дел, то по этой логике я бы оказался в глупом положении. Хотя я бы, например, наоборот, порадовался за коллегу и постарался подробно узнать о его мышечных ощущениях. Я, свои кавера выложил уже давно, хотя, конечно это не мастерское исполнение.
Посмотрел твои каверы, там же одни медляки, которые можно от локтя играть, или действительно от плеча, и с напряженной правой) Меня просто интересуют только быстрые чесовые дела, поэтому мне немножко не дает покоя твоя тема, хотя я занимаюсь несколько по-другому.

Да и к тому же, видео выкладывать по логике должен ты, ибо свои утверждения надо отстаивать и подкреплять, если они этого стоят. :)

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +42/-2
  • Let's rock!
Насчет плеча, да. Неточно написал. Имел ввиду дельты и мышцы держащие плечо.
Работать на поддержание руки на весу и раскачивание вибрато должны мышцы силовой зоны (лопатка, косые), Лейснер их в своем видео  называет Large Muscle Group. Мышцы, расположенные на корпусе.
Вот этого я чисто геометрически не понимаю. Можно поподробнее? Это вращение в плечевом суставе? В каком направлении?

И вопрос с закрепощением кисти все равно остается.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Blackwinged, о чём вы? Пассажир даже источников знаний о постановке рук не может указать, а вы ему про видео... я думал было процитировать Каркасси, относительно левой руки, но потом решил, что один хрен автору дифирамбы нужны, а не знания.


Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 19:13:25 от Eug23 »

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +42/-2
  • Let's rock!
каким образом движется кисть при бенде? перпендикулярно струнам целиком или вращается? если вращается, то относительно какой точки? меня интересуют не столько ощущения, сколько геометрия движения.
вопросы, боюсь, не исчезнут. закрепощение кисти при нагрузке на один из пальцев - безусловная данность. если она не ощущается, значит весовая нагрузка перешла на бицепс и кисть освободилась. сыграй 1-3-5 на 6й струне с кистью висящей на большом пальце. попробуй попрыгать по позициям.. это нереально. а в любой более-менее сложной композиции кисть находится в постоянном позиционном движении. и как? каждый раз при перемещении заново вешать? абсолютно нерационально.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 19:13:53 от Eug23 »

Оффлайн GansAles

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +8/-0
  • Ver thik, her ek kom!
Мне показалось, или название темы опять поменялось?  :crazy:

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Eug23, не приходилось задумываться, а вдруг это не так?
что, если точка вращения находится в совсем другом месте?
« Последнее редактирование: Октября 02, 2013, 22:07:31 от VigierPlayer »

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +42/-2
  • Let's rock!
Anmars, кисть вращается относительно большого пальца, но это движение вспомогательное, а не основное. Основное это усилие косой мышцы. Но, начни с того движения которое я описал. Прочувствуй именно его, тогда ты легко совместишь его с вращением предплечья.
каким образом передается усилие этой мышцы пальцу, если вращение вспомогательно? строго геометрически. вращением всей кисти вокруг плечевого сустава, передаваемым всей остальной неподвижной рукой? я почему допытываюсь - реальная двигательная работа может очень отличаться от субъективных ощущений. если кисть вращается вокруг большого пальца, а вся остальная рука неподвижна, то реальную работу совершает бицепс, каких бы мысленных усилий в других мышцах мы бы себе не представляли

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 19:14:05 от Eug23 »