Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре  (Прочитано 32051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Требунцов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что имеется в виду? Кисть двигается за счет мышечной работы предплечья или двигается предплечье с добавлением работы кисти, но уже за счет работы мышц плеча и лопатки? Это два совершенно разных типа движения.
Что касается моего взгляда, Росс Болтон и другие фанковые гитаристы используют весовой метод игры.

Играется за счёт движения предплечья (разгибательные и сгибательные движения за счёт бицепса и трицепса) и добавление кисти. Если завтра будет время даже запишу на видео какой-нибудь фанк сыгранный не весовым методом.

Если вы сделаете 15 минут, то упражнение, про которое я говорил, уверяю вас вы почувствуете легкую усталость.
Скажите, зачем мне делать упражнение, благодаря которому я почувствую лёгкую усталость, если я обычными методами играю упражнения на ПШ и при этом вообще не чувствую никакой усталости за это время?

На счет прекрасно себя чувствуют, прошу посетить ветку "Бережем руки". То, что вы чего то не понимаете это естественно.
Проблемы с руками начинаются из-за нежелания развиваться постепенно и медленно отрабатывать упражнения. Все хотят сразу пилить на сумасшедших скоростях не разминаясь и не осторожно относясь к своим рукам, от туда и проблемы. А ещё часто из-за того, что начинают сами придумывать что-то не понятное, которое якобы позволит играть быстрее и лучше, вместо того, чтобы просто проанализировать что и как получается и удобно или нет. А ещё из-за психологии. Начинают думать: "вот передо мной адское упражнение на сверхскорости, надо собраться и настроиться". Оттуда и зажимы и разные проблемы. В любом случае людей с травмами рук от неправильной игры единицы относительно того, сколько всего в мире гитаристов спокойно играют известными методами.

Что доказывает существование этого метода и его универсальность (клавишные, смычковые, ударные).
Я кстати отметил, что многие современные топовые драмеры этот метод используют редко. А уж для скоростной игры предпочитают куда более мелкие мышцы для лучшего контроля и для скорости (пальцы и кисти).

Возможно какая то часть гитаристов действительно ленится, но им дисфункции рук не грозят. Я считаю, что под самым мощным ударом находятся как раз самые целеустремленные и настойчивые. Именно они, в следствии постоянной долбежки неправильных движений получают различные заболевания рук. И заканчивают в конце концов заниматься гитарой. 
Заканчивают заниматься гитарой только те, кто не может нормально проанализировать, что они делают и что идёт не так. Самые целеустремлённые и настойчивые неизбежно достигают успеха. Доказано тысячами гитаристов по всей планете.

И самое главное, что меня интересует: как этот метод поможет для быстрой игры? Я пока вообще не могу этого представить.

Спор бессмысленный. Единственное доказательство ценности метода - результаты. На данный момент у других методов результатов предостаточно за последний лет 30. Как только у вашего метода появятся результаты, тогда уже и можно будет что-то обсуждать. Пока выглядит очень сомнительно. 

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 19:03:04 от Eug23 »

Оффлайн snait

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
любопытный у вас спор :)
Eug23, ваша тема меня сподвигла почитать Мазеля,  я начал и несколько запутался. насколько весовой метод применим, если я пальцами играю, а не медиатором?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Eug23, как-то странно вы свой метод продвигаете отказываясь  спорить с теми, кто в нём сомневается.  :hmmm:

Оффлайн Максим Бескровный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 977
  • Репутация: +95/-1
  • Не верю, что Marshall Guv'nor хорошая педаль
Чем больше смотрю видеошколы разных крутых дядек, тем больше убеждаюсь, что на ГП черезчур много уделяется внимание постановке и всяким волшебным методам. Практически в каждой школе у гитариста своя постановка, и, кстати, самой постановке западные гитаристы как-то не уделяют внимание. Вот вчера смотрел Марти Фридмана школу. Он вообще непонятно какой метод использует ??? Как-то пальцы правой подгибает и косточками упирается на деку, а медиатор в движение приводит пальцами, которыми его держит. И это не мешает быть ему Фридманом, тот же Закк, Мальм... да много их, и играют они уже лет по тридцать и не жалуются. Поэтому, главное заниматься, но без фанатизма ;D

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
p0oh!, какой странный баттхёрт насчёт динамики и полезности видео Росса Болтона (R.I.P. к великому сожалению.. не знал :( )...  ???

Eug23, простой пример.. поставь локоть на стол так, чтоб предплечье было перпендикулярно столу. кисть расслабь.
а теперь, не напрягая ни спину, ни плечо, ни предплечье, а только бицепсом и трицепсом попробуй раскачать кисть из стороны в сторону по оси предплечья.
вот тебе и движение Росса.
Если его уменьшить и сократить амплитуду до пары миллиметров, получается вполне здоровое и контролируемое движение для скоростного ПШ, хитрость только в том - как руку расположить...
кстати, у Фридмана похожее движение, просто рука расположена "странно", но по сути - то же вращательное движение предплечья за счёт бцпс и трпцс.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2013, 01:39:23 от VigierPlayer »

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 19:09:21 от Eug23 »

Оффлайн snait

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Eug23, Спасибо, немного прояснили. Однако, не получится ли так, что предплечье будет работать изолированно?

п.с. попробовал ощутить вес руки - пока не очень получается, буду пробовать.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
бицепса и трицепса зачастую достаточно для нормальной игры.. игра от спины это скорее частный случай.. и применять его повсеместно, тем более пытаться притянуть за уши, как минимум странновато.
я тут уже писал, что общие принципы справедливы и для описанного метода.
1. сила в сильных мышцах (а силы бицепса и трицепса в 90% случаев достаточно)
2. расслабленность = контроль
3. попутные физ. явления - наши друзья.

я не стараюсь кого-то разубедить в том, что играть от спины хорошо. да хорошо, но это далеко не единственный способ.
Пишу здесь, чтобы те, кто будут это читать, имели разностороннее представление о вопросе..

и ещё раз хочу подчеркнуть спорность момента по "подвесу" левой руки на большом пальце..


... и добавил:

Eug23, если то самое пресловутое видео посмотреть хотя бы минуты 4, то там дальше Росс объясняет постановку правой руки, и там чётко видно вращение предплечья.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2013, 13:47:05 от VigierPlayer »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
VigierPlayer, достаточно посмотреть на тех, кто играет сверху грифа (тот же Маврин), чтоб понять, что подвес левой на большом это вообще фигня, мягко говоря. Я уж не говорю даже о том, что ни в одном учебнике по классической гитаре подобных слов относительно левой никогда не слышал, а уж школа классической гитары не вчера появилась и  там все слова и методики несколько сотен лет обкатаны. :)

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
maximilian, ну да, я уже писал, что можно вообще без большого пальца играть... но это игнорируют...

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
VigierPlayer, ну так это теоретический метод. Выбрали модель, подобрали гитаристов, что в неё укладываются. Остальные - исключения, подтверждающие правило. :)
Подождём практических результатов применения метода и демонстрации того, что достигнуто с его помощью.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 19:09:33 от Eug23 »

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Пожалуй, нет смысла.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2013, 19:22:18 от Руслан_Идрисов »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
пока связист мотал катушку... танкист известно что делал...

слишком много размышлений, не подкреплённых практикой...
прежде чем гуровать, надо бы несколько лет хотя бы посвятить вопросу, а не ломиться в сеть со "своими" "открытиями"...

опять же повторюсь, в этой теме есть здравое зерно, но очень часто встречается ложная интерпретация, как следствие недостатка практики...

тут даже частные моменты в роде вибрато и пр. нет смысла рассматривать...