Автор Тема: Бюллетень РАН про лженауки  (Прочитано 5196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #105 : Января 17, 2008, 16:39:36 »
Кстати, интересная особенность - многие люди к вере приходят тогда, когда в жизни их хреново. Несчастья, потери и т.д.

а потому что когда у тебя все отбирают и не к кому прийти - единственное с кем ты уже не один - это вера. А когда ты не один - появляютсья силы на то, чтобы встать с колен.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #106 : Января 17, 2008, 16:40:31 »
kinar: Церковь сыграла определяющую роль. Из ничего не бывает ничего. Наука
возникла именно в "мракобесной" христианское европе. И хотя все культуры что-то внесли, но наука родилась именно тут - не в Индии, не в Китае, не в Японии. А на пустом месте ничего не бывает. Многие не замечают, что именно Церковь(западная), долгое время
была монополистом знаний :) (в европе). Они (отцы :)) имели читать и писать, у них были библиотеки, они занимались переводами. Они же подняли греческую философию (захватив много переводов у арабов, справедливости ради надо отметить) и изучали ее. Именно так постепенно формировалась научная методология. Да и сами священные тексты, и куча споров вокруг них - это все было не по принципу, кто кого перекричит (хотя всяко бывает, ясно дело). Надо было копаться в мелочах, доказывать. Не говоря уже о том, что
первые университеты работали параллельно с инквизицией и рассматривали большинство
дел :) Перегибы конечно были - мы все это знаем. Но это люди... общество.. в нем всегда есть болезни. Особенно, когда речь идет о больших организациях, госрелигиях и т.д.

Этот вопрос нельзя уложить в один пост, так чтобы он не был похож на демогогию. Главное: наука произошла и достигла значительных успехов в христианской европе.
Даже, если бы она произошла путем борьбы с религиозным мракобесием:) - все равно
заслуга этого "мракобесия", что оно почему -то не придушило науку в зародыше :)
Почему? :) Ответ прост... хорошо,что могу уже кого-то зацитировать:

Коши: "Я христианин, т. е. верую в Божество Исуса Христа, как (и) Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков... Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно."

Томсон "Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

И так далее... Одно другому не мешает. Оно мешает только, когда религия лезет в область науки, а наука в нишу религии. (это собственно про лженауке ). А еще это о том, что наука была (да и есть) слугой различных революций(это особенно у нас ярко было в 20-м веке ) и просто пропаганды. Религия может выполнять тоже самое. И сталкиваются они  только тогда, когда становятся инструментами для управления массами. То есть, когда
используются не по назначению (упрощенно: религия - познание души, наука - познание мира).

 

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #107 : Января 17, 2008, 16:41:44 »
Парни, только не путайте веру и церковь - это разные вещи.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #108 : Января 17, 2008, 16:42:09 »
А я, кстати, не о зажиточности говорил... Просто, очень трудно найти оправдание своей активной жизнедеятельности, особенно, если в определенное время не создана семья...

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #109 : Января 17, 2008, 16:44:13 »
А я, кстати, не о зажиточности говорил... Просто, очень трудно найти оправдание своей активной жизнедеятельности, особенно, если в определенное время не создана семья...

а, прости, не так прочел. Все, теперь понял. И эта точка зрения вполне имеет место быть.

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +103/-135
  • высекаю на неподключенной
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #110 : Января 17, 2008, 16:44:54 »
Dead Leaves: научные сотрудники в равной мере страдают от нехватки работы и от нехватки денег. Проблема бОльшая в том, что туда молодежь неохотно идет.
еще бы. В аспирантуру только от армии косить идут. Смысл выкладываца,получая гроши, если самым распоследним менеджерам сейчас 15 тысяч платят. А инженер крупнейшего вуза ДВ на полставки - 2 тысячи в месяц) Это даже не смешно. Вот и действует принцип "вы както платите мне какието деньги и я буду както делать какуюто работу"

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #111 : Января 17, 2008, 16:46:23 »
Yura Bright: согласен с тобой. Тока я ж не об этом чуток. Я о том, что человеки потихоньку перерастают религии. И наука уже не так нуждается в помощи религии. Как ребенок (наука), когда вырастает, потихоньку отходит от родителей и начинает жить своей жизнью, так и наука уже не нуждается в помощи церкви. Они теперь кусают друг друга, так же, как взрослые дети спорят с родителями.

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #112 : Января 17, 2008, 16:47:18 »
Dead Leaves: да, ты прав. И это очень обидно, что такая ситуация в стране.

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #113 : Января 17, 2008, 16:47:39 »
еще бы. В аспирантуру только от армии косить идут. Смысл выкладываца,получая гроши, если самым распоследним менеджерам сейчас 15 тысяч платят. А инженер крупнейшего вуза ДВ на полставки - 2 тысячи в месяц) Это даже не смешно. Вот и действует принцип "вы както платите мне какието деньги и я буду както делать какуюто работу"

Собираюсь в аспирантуру. От армии мне косить не надо. Но у меня техническая специальность.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #114 : Января 17, 2008, 16:48:00 »
Парни, только не путайте веру и церковь - это разные вещи.

тоже верно, тем более, что люди верят в совершенно разные вещи, а церкви тоже бывают всякие... а внутри крупных еще и разные люди. Государственный статус христианству(да и любым взглядам) вредит... Думаю, в царской России было престижно влезть в рясу... Отсюда и упадок собственна веры и упор на обрядность. Только некоторые люди показали себя , понимающими и ценящими суть.

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +103/-135
  • высекаю на неподключенной
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #115 : Января 17, 2008, 16:49:55 »
Собираюсь в аспирантуру. От армии мне косить не надо. Но у меня техническая специальность.
Зачем тогда в аспирантуру идти??? Не понимаю! Работай по специальности в коммерческом секторе)

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #116 : Января 17, 2008, 16:51:11 »
Парни, только не путайте веру и церковь - это разные вещи.
так же как наука в целом(бюрократическая машина) и рациональный подход? ;)

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #117 : Января 17, 2008, 16:51:52 »
Dead Leaves: Меломан вона тоже кандидат теперича. И ему это дает в его специальности хороший доход. Плюс ко всему он получил развитие мозгов, чего не получишь во многих коммерческих сферах.

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #118 : Января 17, 2008, 16:53:55 »
Зачем тогда в аспирантуру идти??? Не понимаю! Работай по специальности в коммерческом секторе)

Работаю по специальности в коммерческом секторе. В технической области корочки кандидата - это офигительный плюс к хорошему резюме. Должность начальника охотнее доверяют, зарплату побольше дают.

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: Бюллетень РАН про лженауки
« Ответ #119 : Января 17, 2008, 16:54:05 »
Думаю, в царской России было престижно влезть в рясу... Отсюда и упадок собственна веры и упор на обрядность. Только некоторые люди показали себя , понимающими и ценящими суть.

согласен, многие люди и во все времена использовали церковь в своих целях, и не только в России. А в Царской России явно перегибали палку с этим, что и оттолкнуло народ от веры, царя к большевикам. Яркий пример - что дает талкание людей на веру без их воли. К вере должен прийти сам человек, не надо никого никуда толкать насильно.