Автор Тема: Что творится с инструментальной музыкой?  (Прочитано 2810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
Куда не плюнь - везде песни. Радио включишь - песни, ТВ - песни, смотришь списки популярных групп в любом стиле музыки за всё время существования звукозаписи - опять песни, будь то свирепый митол или фанерная попса.

Кто-нибудь слушает Dream Theater ради глубоких текстов, проникновенного вокала и запоминающихся припевчиков? Зачем Yngwie Malmsteen вокалисты, кто-нибудь может напеть хоть одну его песню? Самое интересное в Deep Purple начиналось, когда Гиллан становился за там-тамы, и музыканты устраивали инструментальные импровизации.

Даже в клубные танцевалки хотя бы одну засэмплированную вокальную фразу вставляют, выдранную из библиотеки вокальных сэмплов или вообще вырезанную с пластинки 50-х годов. Или те же Prodigy, где весь смак в мясном саунде и экспериментальных фишках, а никак не в вокале. Много лет народ с ума сходил, как это Бенасси нарулил ту "пилу" в звуке и сделал бочку с басом в сайдчене - про то, что там вокал был, мало кто вообще помнит.

Только хватит пальцев одной руки, что бы перечислить известных инструменталистов. Известных не специалистам, которые по инету инструменталы выискивают, а известных на весь мир - типа Santana, Jean-Michel Jarre да какая-нибудь Vanessa Mae. Даже Apocalyptica со второго альбома резко начали писать песни.

Вот не хочет кто-нибудь, что бы в его группе вокалист был, не интересно тексты писать, хочется на музыке сосредоточиться, и так далее - и всё, чел сразу ставит на себе крест и никогда не станет звездой, собирающей стадионы по всему миру. Зато стоит добавить вокальчик и запоминающиеся припевчики, пусть даже музыка похуже будет - зато шансов пробиться становится в разы больше.

Или хочешь отдохнуть от вокала и послушать что-нибудь инструментальное - загнёшься, пока среди тонн песенных исполнителей найдёшь инструменталистов. Причём таких инструменталистов, которые не будут тупо свою исполнительскую технику демонстрировать, или бочкой прямой долбать с синтезаторами, а что бы там действительно интересная музыка была, талант. Потому что нет в шоу-бизнесе инструменталов, нет известных на весь мир инструменталистов, никто их не пиарил и не раскручивал. Зато песенников - завались.

WTF?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #1 : Февраля 21, 2011, 01:24:03 »
Тру инструментал был во времена Моцарта, Баха и Паганини.

Оффлайн frOzzman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #2 : Февраля 21, 2011, 01:30:26 »
инструменталистам девки не так много дают как "вокалистам"

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #3 : Февраля 21, 2011, 01:38:20 »
Мне вот пофиг о чём Pink Floyd пели, по мне так выбросить весь вокал, оставить улётные инструменталы - и будет зашибись. Но они ж зачем-то пели, хотя вся сила их и ещё тысяч исполнителей во всех стилях музыки - именно в инструменталах, в музыке. Вокал с текстами типа "потому что так надо, потому что без вокала не бывает", типа для галочки, как в Dream Theater или у Yngwie Malmsteen? Metallica - это что, главное душевные тексты на социальную тематику, или рифы блин и соляки? И так далее, и тому подобное. Не понимаю!

Оффлайн frOzzman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #4 : Февраля 21, 2011, 01:40:58 »
слушать инструменталы скучно. Играть может и нет, но слушать точно.  ;D По крайней мере обычному слушателю, не музыканту.

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #5 : Февраля 21, 2011, 01:50:47 »
Инструменталисты Shadows и Ventures в своё время были популярны не меньше, чем Beatles, можно посмотреть на Ютубе записи 60-х годов, а заодно повтыкать, как их принимала публика.

Те же Dream Theater, песня на 20 минут: 5 минут инструментальное вступление, 2 минуты вокал, 13 минут опять инструменталы - вот нафиг там этот вокал? Что - без вокала резко неинтересно слушать их станет фанатам этой группы, ради вокала на их концерты и ходят? Или в клуб народ идёт потанцевать, а там к этой прямой бочке всё одно какая-нибудь вокальная фраза по кругу ходить будет из пары слов, вот смысл в ней какой?

То, что "слушать инструменталы скучно", говорит лишь о том, что просто нет популярной инструментальной музыки, а есть не пойми что типа очередного пилильщика или диджея. Классику же слушал народ веками, джаз тот же до сих пор инструментальный навалом сочиняют. Да и в роке небось инструменталисты есть, и в электронике. Только по радио и ТВ - всё одно сплошные песни.

Чем 20-минутная песня Dream Theater лучше 20-минутной инструменталки Dream Theater? Тем, что там ЛаБри пару минут поёт о чём-то там своём непонятном?
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2011, 01:54:48 от pasha12345 »

Оффлайн frOzzman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #6 : Февраля 21, 2011, 02:00:59 »
делается это для расширения публики, чтоб блондинки шли на концерты, а не только длинноволосые прыщавые гитаристоы-фанаты  ;D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #7 : Февраля 21, 2011, 02:02:41 »

Вот не хочет кто-нибудь, что бы в его группе вокалист был, не интересно тексты писать, хочется на музыке сосредоточиться, и так далее - и всё, чел сразу ставит на себе крест и никогда не станет звездой, собирающей стадионы по всему миру. Зато стоит добавить вокальчик и запоминающиеся припевчики, пусть даже музыка похуже будет - зато шансов пробиться становится в разы больше.

Вот ты сам и ответил.

Песню гораздо проще продать, чем инструментал.

Оффлайн pasha12345 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #8 : Февраля 21, 2011, 02:08:11 »
tikhomirov, по-моему Dream Theater или Yngwie Malmsteen одинаково сложно продать на Муз-ТВ или MTV, не говоря уже о каких-нибудь электронщиках экспериментальных или блэк-митолиздах - я ведь не говорю о попсе типа Димы Еблана, тут без вопросов песни наше всё.

frOzzman, ты Pink Floyd ради вокала и текстов слушаешь, а когда там инструментальные части в песнях - резко проматываешь эти фрагменты, что бы опять на вокал перейти, потому что "слушать инструменталы скучно"?

Нет, я понимаю фанатов авторской песни под гитару, типа ДДТ или Кино, ну и так далее - там да, главное тексты. Но туча западных рок-групп, у которых мы нифига в текстах не понимаем, потому что языка не знаем, и у которых %80 времени каждой многоминутной песни занимают инструментальные фрагменты - и вот там типа если убрать вокал то резко станет "слушать инструменталы скучно"?

Конечно, по мне так какого-нибудь Вая или Сатриани скучно слушать не-гитаристам, потому что слушать альбом, состоящий из сплошного соляка - сложная штука, тут тоже не спорю. Но инструменталы ведь не только из запилов состоят. Берёшь песню, слушаешь - отличная песня. Потом смотришь что в ней да как, и реально - несколько минут вступление, несколько минут соло или всякие проигрыши красивые, рифы опять же, и так далее и тому подобное. И из 10-минутной песни, вокал в итоге - всего 2 минуты, а ведь остальные 8 минут слушать так же интересно, как и те 2 минуты с вокалом.

Или берёшь альбом какой-нибудь классной электронной музыки. Смотришь треклист - две трети инструменталы, треть - песни. Смотришь, какие позиции в чартах - места занимают только песни из этого альбома, инструменталки из него же там вообще не появляются. Хотя когда слушаешь - инструменталы ничуть не хуже, а порой и лучше, непосредственно треков с вокалом.

Да и вообще, при чём тут девчёнки? Они что - во время инструменталов резко из зала выбегают, и возвращаются только когда вокалист снова петь начинает? Или типа после концерта на шею только вокалисту вешаются, а на остальных им пофиг? Что за однобокая логика, о другом же совершенно топик. Я ж серьёзно спрашиваю, а не поприкалываться. Толпы девчёнок фанатеют от музыкантов, а не только и исключительно от вокалистов.

Я кстати заметил странную вещь. Кого не спросишь про инструментальную музыку - сразу начинается ступор на тему "а зачем делать без вокала, если можно с вокалом?" Но если спросить "а зачем делать с вокалом, если можно без вокала?" - отвечают, вы не поверите - "а зачем делать без вокала, если можно с вокалом?", и так по кругу  :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2011, 02:25:08 от pasha12345 »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #9 : Февраля 21, 2011, 02:56:13 »
tikhomirov, по-моему Dream Theater или Yngwie Malmsteen одинаково сложно продать на Муз-ТВ или MTV, не говоря уже о каких-нибудь электронщиках экспериментальных или блэк-митолиздах - я ведь не говорю о попсе типа Димы Еблана, тут без вопросов песни наше всё.
А причём тут телеканалы? Телевидение - вообще из другой оперы. Они не музыку крутят, а клипы. И если Мальмстин притаранит на MTV отличный попсовый клипчик, то MTV купит. Почему нет?
Музло с вокалом (песни) предпочтительней чем музло без вокала хотя бы потому, что первое могут напевать за баранкой грузовика водила-дальнобойщик и домохозяйка за кухонной плитой. Рассказать другу о понравившейся песне можно, просто напев пару строк. И друг поймёт, что ты имеешь ввиду. А вот с инструментальной музыкой этот фортель не прокатит. Ну и тд и тп. Всё это учитывают менеджеры и продюсеры. А в итоге и сами музыканты.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • котавр
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #10 : Февраля 21, 2011, 04:23:52 »
pasha12345,
Цитировать
Конечно, по мне так какого-нибудь Вая или Сатриани скучно слушать не-гитаристам, потому что слушать альбом, состоящий из сплошного соляка - сложная штука, тут тоже не спорю.
Ок, развивая эту мысль логично будет предположить, что Баха, к примеру, слушают лишь выпускники консерватории, а удовольствие от прослушивания электроники доступно преимущественно диджеям. Так?

Цитировать
Кого не спросишь про инструментальную музыку - сразу начинается ступор на тему "а зачем делать без вокала, если можно с вокалом?"
А зачем делать с духовой секцией, если можно и без неё? Зачем пользоваться зелёной краской, если есть красная и белая?

Композитор, создавая музыкальное произведение, стремится передать слушателям какие-то свои образы, чувства, настроения. Цель музыки, в конечном итоге, вызвать у слушателя определённое эмоциональное состояние. Эмоциональную составляющую человеческого голоса неподготовленному слушателю проще воспринять, чем импульс, заложенный в гитарную партию. Это привычный с детства всем способ коммуникации. Даже животные отличают эмоции, переданные человеческим голосом.

Поэтому вокальная партия является мощнейшим выразительным средством для композитора. Это, если хотите, ещё один музыкальный инструмент, со своим уникальным диапазоном, выразительными возможностями и тембральными характеристиками. Многие люди слушают западную музыку, не зная языка, воспринимая, по сути, лишь мелодическую линию голоса, тембр и интонацию. И, как правило, это никому не мешает уловить эмоции. Смысловая же нагрузка (текст песни) еще больше усиливает (в идеале :) ) воздействие музыки (ну, или наоборот, музыка усиливает впечатление от текста). С этой же целью инструментальным композициям даются названия, они призваны подчеркнуть идею, задать мозгу слушателя направление для ассоциаций и образов.

... и добавил:

Есть ещё такой момент, как психология восприятия музыки. Слушателю, особенно неподготовленному, как правило, нравится та музыка, которую способен опознать его мозг. А для того, чтобы узнать кусок звука, мозг должен его выучить. А выучить легче нечто уже частично знакомое. А что может быть более знакомо, чем человечья речь?
Поэтому, кстати, широким массам так нравится попса, состоящая из незатейливых мотивов.
Поэтому один из распространённых признаков хита - повторяющийся припев, или строфа.
Поэтому (да-да!) Нам нравятся короткие остинантные риффы, на которых построена большая часть рок-музыки, от рок-н-ролла и до ню-метала.
(Это, вобщем то общее правило - если вам нравится навороченное соло в силе фьюжн, значит либо вы как следует наслушались подобной музыки, и мозг узнаёт элементарные "кирпичики", из которых строится импровизация, либо ваше подсознание купилось на замаскированную этим соло бас гитару, ведущую остинантную фигуру из четырёх нот)

... и добавил:

Возвращаясь к вашему Сотреане: он между прочим, гениальный чувак - написанные им мелодии, как правило, напевны и легко узнаваемы.

... и добавил:

Ох, што это я.... :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2011, 04:56:37 от anDDRew »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #11 : Февраля 21, 2011, 06:49:17 »
Я лично воспринимаю вокал как еще один инструмент.... Если им конечно хорошо пользуются, что попадается нечасто.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #12 : Февраля 21, 2011, 07:41:11 »
Просто человеческое внимание фокусируется прежде всего на вокале, так оно устроено. Поэтому вокал и есть почти везде. Даже если и сказать ничего умного никто не соберался. Вокал действительно нужно рассматривать, как инструмент такой.

... и добавил:

Классику же слушал народ веками
Да ладно, просто во времена т.н. классики вовсе не народ "назначал" музыкантов популярными))
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2011, 07:47:20 от Groovistico »

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #13 : Февраля 21, 2011, 07:48:55 »
Я лично воспринимаю вокал как еще один инструмент.... Если им конечно хорошо пользуются, что попадается нечасто.

жаль только, что на нем никто не умеет у нас играть  :D

Оффлайн MACTEP

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Милая крошка МАСТЕР
Re: Что творится с инструментальной музыкой?
« Ответ #14 : Февраля 21, 2011, 07:58:16 »
Цитировать
Что творится с инструментальной музыкой?

у меня все в порядке, спасибо за заботу. музыкантов не хватает, а так все норм)