Голосование

Верите ли вы в Холокост?

Да
51 (34%)
Нет
71 (47.3%)
Я не знаю, что это такое
28 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: День памяти жертв Холокоста  (Прочитано 40905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #435 : Февраля 11, 2009, 17:42:45 »
Так как евреи относительно малоизвестны, а потому загадочны и в некотором смысле ассоциируются с Западом, они становятся неотъемлемой составляющей антизападной паранойи».
Великолепная формулировка и с большой долей истины. Многие ли могут сказать, что знают Евреев и могут судить, о нации в целом на основании личного опыта общения?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #436 : Февраля 11, 2009, 19:35:52 »
Редко в жизни можно услышать более лживую формулировку.


Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #437 : Февраля 11, 2009, 19:49:47 »
Редко в жизни можно услышать более лживую формулировку.
А может твоя реакция и есть её подтверждение? Скольких Израильтян ты знаешь? А составлять мнение, о нации и её настроениях, на основе статей и нескольких знакомых  Украинских или Российских Евреев, всёравно, что для Американца составить мнение, о Русском народе пообщавшись с эмигрантами на Брайтоне или для Израильтянина составить мнение, о Русском или Украинском народе со слов людей покинувших свою страну, т.к. были чем-то не довольны и льют грязь, только, чтоб прийтись ко двору. 

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #438 : Февраля 11, 2009, 19:55:48 »
G.MOSHEL,  давайте уточним, может что изменилось, но израиль считает своими гражданами всех евреев в мире. 
соответственно речь идет о знакомых израильтянах  ;D

хотя я уже точно не понимаю о чем мы говорим

ну и в современном духе:  G.MOSHEL,    вы оправдаваете  жертвы со палестинских женщин и детей?
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 19:59:57 от deness »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #439 : Февраля 11, 2009, 20:02:50 »
deness, , совершенно не верно, только носитель Израильского паспорта считается гражданином Израиля и по другому никогда небыло, я живу в Израиле с 1974г. Равно, как Россия не считает своим гражданином каждого потомка Русских эмигрантов во Франции к примеру. Видите, как на самом деле мало, вы знаете, о народе , о котором говорить и его госсударстве.

Относительно женщин и детей, которые страдают по вине безголовых воинствующих дебилов и не важно, кто они по национальности я выражаю своё сожаление. Кстати бомбить Палестинци начали первыми и Израиль долго терпел.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 20:07:56 от G.MOSHEL »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #440 : Февраля 11, 2009, 20:07:51 »
когда я мало знаю, я пишу
G.MOSHEL,  давайте уточним, может что изменилось...

и верю вам на слово, что это не так.

просвятите меня так же  в следующим:
может ли в израиле лицо не еврейского происхождения занимать гос. посты, стать премьером, служить в полиции, армии и т д?

ах да  ,  из 5 279 000 имеющих право голосовать на текущих выборах,  есть люди китайского происхождения или чернокожие христьяне ....ну  т е  не иудеи?
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 20:10:42 от deness »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #441 : Февраля 11, 2009, 20:21:44 »
Конечно да и их много Друзы - народ проживающий на територии Израиля, служат в армии, работают в полиции и являются полноценными гражданами Израиля, Черкесы - тоже самое, Арабы принявшие Израильское гражданство я вляются полноценными гражданами и имеют далеко не одно место в израильском парламенте. К примеру лидер Коммунистической партии Израиля в 70е, 80е и 90е Туфик Туби , был Араб, поллитический обозреватель на госсударственном теле канале, ну типа первого в России , Рафик Халаби - Араб. Стать премьером не вопрос национальности, а права избирать и быть избранным есть у каждого гражданина. Много бизнесменов Арабов, да и вообще стоило бы побывать и самому увидеть, очень красивая страна.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 20:25:40 от G.MOSHEL »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #442 : Февраля 11, 2009, 20:46:56 »
Много бизнесменов Арабов, да и вообще стоило бы побывать и самому увидеть, очень красивая страна.

несколько раз хотел, но меня потом в  ОАЭ  не пустят, к друзьям .   правда счас без визы можно в израиль...

G.MOSHEL,  а кто может стать гражданином израиля? 

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #443 : Февраля 11, 2009, 21:14:23 »
deness, Видишь , какая дискриминация , хоть ты и не еврей, но побывал в Израиле, то в ОАЭ не пускают, а говорят, о еврейском национализме, рассизме и пр. Видищь, если шире смотреть, на вопрос, то и больше видно :).
Гражданином Израиля может стать каждый Еврей и член его семьи, без разници, какой он нации. Моя мать не Еврейка, моя жена тоже, но сейчас всвязи с большим наплывом желающих из России и стран бывшего СССР (секрет прост Израиль не входит в Интерпол и много криминальных эллементов решили поселиться там) порядок получения гражданства усложнён, т.е. нужно принять Еврейство, либо быть представителем одного из народов населяющих Израиль и иметь там родню. Согласись, что в этом есть справедливость, ведь коренной Израильтянин приехавший в Россию, тоже гражданства не получит просто так, без брака, либо, какой другой фишки дающей на это право, а их , кроме брака и нет-то.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 21:16:01 от G.MOSHEL »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #444 : Февраля 11, 2009, 21:24:53 »
G.MOSHEL,  вообще, спасибо , благодаря  тебе я больше узнал об гражданстве израиля и о термине израильтянин, даж уже сам порылся в инете и подчерпнул много нового.
что естественно заставляет задуматься о "положении дел вогруг израиля"

для меня приятно что представители разных точек зрений , как в нашем с тобой случае, могут  находить общие точки соприкосновения и откровенно беседовать на сложные темы

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #445 : Февраля 11, 2009, 21:46:24 »
deness, , я тоже рад, ведь цель общения, это не навязать свою точку зрения, а почерпнуть из знаний собеседника. Я много путешествую и знакомлюсь с разными людьми. К примеру, бытует мнение, что Англичане не контактны и чёпорны, а я приехав в Англию, познакомился очень легко с музыкантами, на второй день нашёл с их помощью работу и вообще, чуствовал себя, как дома. Приехав в Россию в1994г. посмотреть на путч (я увлекаюсь историей) , я познакомился тут с прекрасными людьми и люблю Россию и много времени провожу тут. Я мотогонщик и представлял в течении 3 лет ТРУДОВЫЕ РЕЗЕРВЫ (по контракту) на соревнованиях по мотокроссу, играю Блюз и много играю с разными составами включая свой, я вообще люблю людей и очень коммуникабелен, но я не ассимилируюсь и не скрываю своего Еврейства и горд своим Израильским паспортом и своей страной, что приветствую в каждом гражданине гордящимся своей страной, не своей национальностью, т.к. его заслуги в том, что он родился Русским или Евреем нет, а вот гордиться свим народом - нацией надо и быть её достойным представителем тоже.
Мне смешно, когда люди говорят - вот жиды нас обворовали, тогда я спрашиваю, кто именно и, что у тебя украл, пойдём заберём и оказывается, что конкретно у него ничего не украли и по большей части , это люди у кого ничего и нет и небыло. Это бытовые антисемиты, но кроме смеха, они у меня никаких эмоций не вызывают. Есть у меня много знакомых среди московских байкеров, есть даже 2 приятеля Фашиста-байкера и когда я спросил одного из них, а как ты дружишь сомной ведь я Еврей, он сказал - ты не такой Еврей , как все , ты другой, то я его спросил , а может ты просто Фашист хреновый, ну посмеялись и всё. Вот так я живу и знакомству с тобой я рад, ведь, когда я беседую с кем то, то иногда 100раз говоренное, вдруг обретает новый смысл, а это интересно уже само по себе.

... и добавил:

Вот сегодня в Израиле на выборах третье место заняла партия выходцев из бывшего СССР и в общем ключь к созданию коалиции в её руках. Видишь, это к вопросу , об избирать и быть избранным и они позиционировали себя, как именно партия Русскоговорящих.
Кстати, а в эту партию входят не только Евреи, но и Украинци, Русские и пр. Русскоговорящие не Евреи граждане Израиля получившие гражданство по жене или мужу.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2009, 22:18:04 от G.MOSHEL »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #446 : Февраля 11, 2009, 23:07:39 »
G.MOSHEL, Честно говоря, только не смейтесь, но Вы первый еврей, которого увидел в жизни. А до этого вообще нигде не встречал. Так что прошу прощения у всех, кого ввел в заблуждения своими постами, в которых позволил себе говорит о том,чего не знаю.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #447 : Февраля 11, 2009, 23:57:57 »
G.MOSHEL,   дак вот евреи из ссср, русско говорящие , а так же украинцы и т д   меня то как раз совсем не интересовали,   интересен пункт: " ...быть представителем одного из народов населяющих Израиль",  т е  имеют ли право   народы   населявщие, к моменту создания государства израиль,  территорию израиля,  право  на равные с иудеями права.

я так понял что да,  вот это важно....

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #448 : Февраля 12, 2009, 14:29:29 »
Hermit,Да, чего смеяться, яведь помню и рассказы, о Евреях на работе , и пост подобный несколько страниц назад уже был, а в это время ты их за октябрьськую революцию крыл, и руку я тебе уже виртуально жал. Да и не видел ты меня. Просто будь объективней.
deness,да, конечно есть и более того до создания Израиля в 1948г. Евреи и Арабы жили на одной земле в дружбе и мире . Да забыл ещё один очень удивительный народ который живёт на територии госсударства Израиль Бедуины. Они тоже являются гражданами и служат в армии в основном на границе, т.к. являются отличными следопытами. Вот не большой портрет страны, о которой мало, кто знает, но много, кто говорит. Страна, в которой говорят на десятках языков, где уживаются различные народы и никогда небыло внутрених расприй , несмотря на то, что даже Евреи живущие в ней приехали из оазных стран. Начиная от Эфиопии и кончая Автсралией ,жители Восточной и Западной Европ, США и стран Южной Америки и даже Китая. Все они приехали с культурным багажом стран своего проживания и все живут вместе с уже перечисленными мной народами. Вот такая маленькая много культур, языков , вероисповеданий и никаких  повторюсь внутренних конфликтов. 

... и добавил обращаясь к ХЕРМИТУ:

Hermit,жму вашу руку.

... и добавил:

ДАААААА, тема холокоста похерилась, все поглощены Евреями и их участием в Революции рабочих и крестьян и сетутют, что та произошла, а судя по многим в том числе и интеллектуальным признакам , потомков дворян , титулованных особ и прочиих представителей голубых кровей, там нет. Так благодарить надо , что такая революция произошла и дала шанс тем , кто был ничем, стать всем(ну или хотябы чем нибудь) иначе гнули бы горбы на фабрикантов, купцов, заводчиков и не до писанины в сети было бы.
А вот ваш пост после рукопожатий.
 
Hermit
Ветеран форума
Репутация: +846/-155
[+1] [-1]
 Offline
Сообщений: 4026


    Re: Участие евреев в Октябрьской революции и создании СССР
« Ответ #171 : Февраля 06, 2009, 16:36:34 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Теперь по теме. Но небольшой откат в 19-й век:

«Я глубоко убежден, что приход еврейского империализма — всего лишь вопрос времени... Мировая империя принадлежит евреям... Горе побежденным!... Для меня не представляет сомнений, что не успеют пройти четыре поколения, как не останется ни одной должности в государстве, включая самые высшие, которые не были бы в руках евреев... В настоящий момент, среди европейских государств одна только Россия выдерживает еврейский напор и отказывает в признании равноправия за вторгающимися чужеземцами. Россия — последний бастион Европы, и именно против нее евреи готовят свой окончательный удар. Судя по ходу дел, русская капитуляция — также лишь вопрос времени... В этой громадной империи... иудаизм найдет свою Архимедову точку опоры, с которой он сможет раз и навсегда сбить всю западную Европу с ее устоев. Еврейские заговорщики вызовут в России революцию, какой мир еще не видел... В настоящее время еврейство в России все еще опасается изгнания из страны. Однако, после того, как Россия будет повержена, им уже нечего будет бояться. Когда евреи захватят власть в русском государстве... они примутся за разрушение общественной организации в западной Европе. Этот последний час Европы настанет самое позднее через сто или сто пятьдесят лет».  (частное мнение немецкого писателя Вильгельма Марра, если не ошибаюсь. 1879 год)

Только вот смысл цитировать чужие мнения? Без собственных коментариев?  Так подлить масла в огонь? Я вас уважаю, как взрослого человека, но не понимаю смысла некоторых поступков. 
 
 Сообщить модератору    Записан 
 
 
 
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2009, 14:50:09 от G.MOSHEL »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #449 : Февраля 12, 2009, 14:45:01 »
Hermit,Да, чего смеяться, яведь помню и рассказы, о Евреях на работе , и пост подобный несколько страниц назад уже был, а в это время ты их за октябрьськую революцию крыл, и руку я тебе уже виртуально жал. Да и не видел ты меня. Просто будь объективней.

    Вы меня с кем-то перепутали. Я никогда не крыл евреев. В теме про революцию. были цитаты самих евреев - их воспоминания. Оценку этому явлению (революции) не давал.
Предпочитаю всегда и во всем прислушиваться именно к евреям - так-как они наиболее
объективны.

... и добавил:

как видите, йа не Вильгельм Марр...

... и добавил:

     G.MOSHEL, Когда говорю йа - отвечают: "неуч, давай источники", когда цитирую - отвечают: "это книжная мудрость, давай свое мнение" :D И так всегда.
Лично мне более интересным кажутся воспоминания множества людей, очевидцев и тех, кто сам участвовал в конкретном событии. Просто добавил материала в тему.
     
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2009, 14:59:19 от Hermit »