Форум гитаристов

deness,с чего ты взял, что я не согласен или да согласен, я вообще на этот счёт не писал. А вот , то , что коммунизм был близок Евреям по духу не буду спорить , более того назову их единственными настоящими КОММУНИСТАМИ, т.к. нигде на земле, кроме ИЗРАИЛЯ он не воплотился в жизнь в полной мере , т.ч. Евреи не навязали коммунизм другим народам, а прежде всего начали строить его в Палестине (так называлась тогда территория , которая в последствии по решению ООН стала госсударством Израиль) ешё в 1910г.называлось это КИБУЦ.Такие модели коммунистического общества существуют уже почти сто лет и не собираются разваливаться, т.ч. утопия для одних - реальность для других, железный зановес в одном варианте и полная свобода в другом, КОММУНИЗМ-поллитика для одних, экогомическо-социальное движение для других. Каждый народ понимал КОММУНИЗМ по своему и в силу этого и выглядит он по разному . В Китае одна форма коммунизма, в СССР - была другая, на Кубе третья, а в Израиле (правда не вовсём госсударстве, но где ещё можно увидеть госсударство в котором уживаются на одной территории два социальных строя Капиталлизм и Коммунизм). Киббуц, основан на принципе коллективного владения имуществом и средствами производства, равенства в работе, потреблении и социальных услугах, на отказе от наемного труда.Вот ссылка на викпедию там есть подробней
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86
Кому лень читать , в кратце- там нет понятия деньги, всё даром(для членов кибуца) еда , одежда, дома, обстановка, путешествия за границу, учёба - включая высшее образование, старость гичем не отличается от молодости в экономическом плане. Я жил в таком коллективе, но мне не понравилось, т.к. когда всё есть ,это тоже не очень хорошо, теряется индивидуальность, пропадают стремления - становишся похож на лошадь - жрёшь, срёшь, работаешь. Сегодня оглядываясь назад и думая, о кризисе, уже маячащей пока хоть и на горизонте старости, то начинаешь думать, что индивидуальность конечно хорошо, но я не стал великим гитаристом, не стал чемпионом мира в мотокроссе, да были кое какие победы, но может всётаки беззаботная жизнь в коммуне была бы определённой страховкой, от хрен знает какой старости(вдруг инвалидом стану и пенсия то будет, а вот кому я буду сам нужен, а в коммуннах за стариками ухаживают до последнего дня и дают хоть какую то работёнку, чтоб те не чуствовали себя уже не нужными), короче у всего есть свои плюсы и минусы, но я к тому всё это написал, что Евреи даже участвуя в Революции и строя Коммунизм, в отличии от сброда , о котором писал ROLLI, делали это из идейных побуждений и доказательство тому коммуны в Израиле, где от рождения и до смерти, ты можешь не пользоваться деньгами(только в туристической поездке за границу), никогда не увидеть вора(зачем воровать, если всё даром), не узнать, что такое бедность(равно, как и богатство - все равны) и если не выезжать из комунны и не смотреть телевизор, и не читать газет а в принципе там есть всё (кинотеатры, клубы, бассейны, корты, бары-дармовые, машины-общие, магазины-дармовые, короче ВСЁ), то ты подумаеш, что ты живёшь в том счастливом ЗАВТРА, которое обещали в когда-то существовавшем госсударстве СССР детям. deness, , а подумай, как сейчас было бы хорошо тем пожилым людям, которые откарячились на СССР, отдали все свои силы, а сейчас им говорят, что это нафиг небыло нужно и пенсию копеечную платят, если бы построить нечто подобное Кибуцам удалось в России-СССР. Сама идея Коммунизма не плоха и то, что это не утопия доказывает 100 лет существования кибуцов-коммун в Израиле. Может просто в СССР исказили это и изуродовали идею превратив экономическсоциальную форму существования общества в политидеологичекую, тоталитарную и не надо было насаждать это силой по всей Восточной Европе, да и за океаном, а сперва у себя дома сделать это, как следует, а там уже, кто хочет присоединится. Послевоенная истерия создания соцлагеря, на базе стран Восточной Европы и насильное социализирование - 1956г. вооружённое вторжение в Венгрию и подавление антикоммунистической мини-революции, потом Пражская весна с Советскими танками, может не надо было всего этого, а строили бы коммунизм по Израильской модели и не изобретали бы колесо. С 1917го по 1941г. СССР гигантскими шагами развивался в зкономическом плане, колхозы и совхозы кормили и поили молодое Советское госсударство совсем не плохо. Вот поллитические чистки 1937г. да и другие коснулись всего народа и Евреев повытряхнули из правительства и случайно или нет разваливался СССР, практически без Евреев в правительстве. Может всётаки надо было сохранить СССР и доделать начатое до конца и получить что то похожее на кибуцы и пусть , кто хочет живёт там, а кто нет вот вам - выйди за ворота и живи в капиталлизме(в Израиле это буквально так). И не сидели бы сейчас пенсионеры на грошовой пенсии и не думали, что отдали свои юность , молодость и силу, никому не нужному делу, которое сейчас обхаивается и считается чуть ли не позорным жидовским происком и имя этому делу ПОСТРОЕНИЕ КОММУНИЗМА ?

G.MOSHEL, Ты ей богу разговариваешь как с дитями малыми. думаю большинство прекрасно понимает различие в национальных особенностях.
Евреев среди первых революционеров было большинство, зачем они навязывали свое виденье мира в России? Ведь Россия очень большая многонациональная страна одна модель ну ни как ей не подходила
 И что в итоге, у власти оказался Сталин который все видел по своему  и натворил таких дел ,что смело его можно с Гитлером сравнить.
Насколько я понимаю в СССР ты жил только в детстве откуда тебе знать что и как было на самом деле ?
Было масса плюсов а уж минусом еще больше .))
 

DRIVER,ну одни навязывали, а другие в навязывающих стреляли.
Почему не вспомнить дочь Еврейского народа Фани Каплан - стрелявшую в Ленина и отдавшую свою молодую жизнь за дело порьбы с Красной сволочью? Какое то однобокое всётаки восприятие Евреев в революции.
Почитай про девушку которая отважилась на то, на, что ни один мужчина не пошёл- даже из ярых противников Революции, а там у ж Славян было большинство
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13429&ob_no=13431
И почему не подумать, что Евреи революцией боролись за свою свободу, на земле на которой они жили веками, где выросли их отци и деды и считали многонациональную Россию своей родиной, кав и многие народы проживающие тогда на територии Царской России, а имели черту оседлости - http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38038
и погромы -
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13429&ob_no=13431
А уж, кто присоединился к революции, тот и присоединился. Может надо, как раз не Евреев ругать(они свои проблемы с Царём решали), а сказать тем Славянам, что в революции участвовали - ВЫ ТО КУДА ПОПЁРЛИ, ЖИДЫ СВОИ ВОПРОСЫ РЕШАЛИ, ИХ ВОН МИЗЕР КАКОЙ БЫЛ, ПЕРИБИЛАБЫ ИХ ЦАРСКАЯ АРМИЯ И ВСЁ, БЕЗ ВАС ОНИ НЕ СМОГЛИ БЫ РЕВОЛЮЦИЮ УСТРОИТЬ - ПОЛЕЗЛИ В ЖИДОВСКИЕ РАЗБОРКИ, ДА ЕЩЁ И НА ИХ СТОРОНЕ, ПРОТИВ СВОЕГО ЖЕ ЦАРЯ... и дальше в томже духе .
Т.ч. по любому Евреев в революции участвовало меньше , чем Славян и победить они сами не смоглибы, т.ч. будем справедливы и не будем валить всё на Евреев и почему тогда на демонстрациях в СССР никто на орал СЛАВА ВЕЛИКОМУ ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ - СОВЕРШИВШЕМУ ВЕЛИКУЮ ОКТЯБРЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ ? А наоборот говорилось Русскому, а как всё обосралость, то Евреев вспомнили. Селиктивная всётаки штука память...

G.MOSHEL, С Фани Каплан  не все ясно , есть вероятность что ее подставили, она была очень плохо видящий человек .
Черта оседлости это не самое страшное , со временем ее и так отменили без всякой революции, Россия была не самым деспотичным государством.
Ну естественно не одни евреи делали революцию всех авантюристов хватало, только эта самая революция осложнила жизнь огромной страны на десятилетия.
А помнишь как в конце 60х притесняли советских евреев . даже было не гласное постановление с самого верху о том что бы не брать их в ВУЗЫ.
Ну это же маразм ей богу.

А ты в курсе, что заявил Израильский премьер?
Он похвалил советских евреев в развале СССР
Ну это умный человек?))))

G.MOSHEL,
А помнишь как в конце 60х притесняли советских евреев . даже было не гласное постановление с самого верху о том что бы не брать их в ВУЗЫ.
Ну это же маразм ей богу.

относительно этого:  никакой не маразм, в 60-е , в руководстве кпсс количество евреев уменьшелось до минимума.  с другой стороны члены партии пришли к выводу и насмотрелись как в начале евреи борятся с царизмом, потом стреляют друг в друга как фани каплан, потом устраивают чистки между собой....и решили мож хватит?  давайте ограничем возможности вхождения евреев во власть и руководство:  не будем брать их в вузы, военные училища и т п

остальное прочитаю внимательно позже....счас гитару в зубы и работать...удачи!

pawel-pawel, спасибо (искренне) за оценку моих человеческих качеств. Единственно, не согласен расселением народов. Нет в мире ни единой мононациональной страны. Даже в Китае живут Русские .
По этому расселять всех по домам дело муторное и невыполнимое.
Россия издревле была многонациональной страной и даже если допустить возможность создания такой страны, то глядя на политический аспект, результата это не даст. В любой демократической стране, существует больше одной партии и в каждой из них присутствуют представители одной национальности(я имею ввиду к примеру в России и в КПРФ и в Единой России и в ЛДПР и в других есть Русские), а т.к. речь у нас идёт именно, о политическом аспекте, а не ,скажем, о культурном,( хотя вклад Евреев в искусство во всех его выражениях не  мал), то по любому , ожидаемого эффекта общественного единодушия не будет.
Ещё (ИМХО) участие  народов населявших СССР в ВОВ в Российской армии, может всё таки даёт право на считать отвоёванную общими усилиями страну - своим домом , раз уж они и их предки родились на этой земле?
Ещё коммунизм-социализм в Восточной Европе - после ВМВ развивал СССР в правительстве которого Евреев осталось не так уж много и в силу того , как СССР уже тогда ассоциировался с Русскими и победили Германию Русские(так говорят везде в мире не уточняя, что в красной армии было множество народов), то таким образом ответственность за насильное  насаждение "ЧУМЫ КОММУНИЗМА" по Европе возлагать надо на Русских. и России следовало бы извиниться за доставленное временное политическое неудобство  перед бывшими БРАТСКИМИ  НАРОДАМИ. Но новая Россия за СССР ответственности не несёт, хотя оставленным  наследием  пользуется  от недвижимого – заводы  , фабрики,  ГЭС, АЭС,  и до научных достижений – которые отрицать не возможно и Советские герои космонавты – это ваши герои,  победа в ВОВ – ваша победа, так от чего конкретно открещиваемся?  От черты оседлости, виде железного занавеса, за который выбраться нельзя было?  Так Евреи так при Царе жили и им тоже это уже тогда, не нравилось.   Что ж тогда  вообще было СССР,   
Да и Германию не Евреи делили пополам, Румынию, Чехословакию, Польшу и пр. не Евреи сделали СОЦБЛОКОМ. Т.ч. давайте будем более объективны и к другим и к себе.


... и добавил:

pawel-pawel, читай внимательней , я про коммуны в Израиле рассказывал, а то, что тут горбатились, а в конце копеечная пенсия - это я знаю. Да ещё вот позиция нас обманули, нас обокрали, нам не сказали, мы не знали. Какая то странная позиция для великого Русского народа.

... и добавил:

относительно этого:  никакой не маразм, в 60-е , в руководстве кпсс количество евреев уменьшелось до минимума.  с другой стороны члены партии пришли к выводу и насмотрелись как в начале евреи борятся с царизмом, потом стреляют друг в друга как фани каплан, потом устраивают чистки между собой....и решили мож хватит?  давайте ограничем возможности вхождения евреев во власть и руководство:  не будем брать их в вузы, военные училища и т п

И в результате развалили, то, что с таким усердием строили, ещё и обобрали народ в одну ночь обесценив накопления всей жизни целого народа.

Rolly, Выкрест это покрестившийся еврей, т.е. принявший Христианство. Я ничего не имею ни против Христианства, ни против Христиан, но человек предающий свою веру и не важно какой он веры - мне противен, как любой человек предающий свой народ.
Какую именно свою культуру противопоставляли Евреи - приведи пример.
Деятелей  культуры, а особенно Еврейской (в царской России) кроме писателя Шалом Алейхема и местечковых гастролирующих по Еврейским местечкам 2-3 низкокачественных Еврейских театральных труп играющих на языке Идишь даже я не знаю. Пожалуйста приведи примеры противопоставления культур. И причём тут сектанты. Я смотрю царская политика просто страдала просчётами , а революция 1905г. была ей маленьким уроком или прошла незамеченной?  Любой вменяемый политик уже задумался бы. Сколько же уголовников было среди Русских, что Евреев и их хватило, чтоб изменить в России социальный уклад госсударства? И куда смотрели не уголовники и другие приверженци монархии.