Голосование

Верите ли вы в Холокост?

Да
51 (34%)
Нет
71 (47.3%)
Я не знаю, что это такое
28 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: День памяти жертв Холокоста  (Прочитано 40893 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #510 : Февраля 17, 2009, 21:58:45 »
вот как раз среди участников ВОВ   бесполезно обсуждать  такие вопросы, а среди гитаристов можно  добиться объективности  :)

и наверно каждый гитарист  никогда не поставит знак равенства между евреем феликсом дзержинским и евреем скот хендерсоном

Mantell,  да неконкретный опрос по существу получился...   тогда уж о памяти холокоста надо было спрашивать: нужна ли и зачем.

а у нас сегодня на помойке /см. фото из профиля /   расчлененку нашли !  менты уже пятый час работают...

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #511 : Февраля 18, 2009, 00:33:34 »
deness, ну, объективности можно у очевидцев, всё остальное впечатление от изложенного, и не всегда очевидцами, безвозможности задать вопрос и получить ответ, а принимаай и запоминай прочитанное.
И суть темы не отношение гитаристов к Евреям, а былоли вообще такое, что называют Холокост? А компитентность не скажу всех, но многих весьма сомнительна, может  в силу того, что раньше не задавались подобным вопросом и черпают информацию и не успев её осмыслить приводят не даже , как довод, а ФАКТ. Думаю, что до появления темы, многих её участников, вопрос истории Еврейской нации, интересовал, так же, как тяжёлый рок ветеранов ВОВ :)

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #512 : Февраля 18, 2009, 00:59:35 »
deness, ну, объективности можно у очевидцев,

ага, у меня бабушка на ораньенбаумском пяточке окопы рыла. я ее спросил бабуля ты немцев видела?  она ответила:  издали только танки, а раз у нас пленного поймали ,повели , я оборачиваюсь и шепчю девчонкам, "молоденкий какой, влюбиться можно!"

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9288
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #513 : Февраля 18, 2009, 06:45:42 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 12:59:51 от Rolly »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #514 : Февраля 18, 2009, 09:38:24 »
Rolly, , какие конфессии, какое Христианство или Иудаизм? Речь идёт, об атеистах- интернациолистах. Второе, что люди объединённые идеей, зачастую заключают и межрассовые браки и ничего удивительного, особено среди творческих людей, посмотрите даже среди музыкантов. Т.ч. религия и её устои и традиции на Коммунистов вообще никакого влияния не имели. Вчёмзаключается процесс востановления головы народа? Мне просто интересно, у моего народа голова уже восстановленна, после 2000 лет скитаний между другими народами.

Оффлайн SergI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #515 : Февраля 18, 2009, 12:21:03 »
G.MOSHEL, интересует Ваше мнение по поводу этого

http://www.jewish.ru/news/cis/2009/01/news994270825.php

Московское бюро по правам человека обнаружило антисемитизм в брошюре, изданной Всероссийским институтом повышения квалификации сотрудников МВД России, сообщает ИАЦ "СОВА".

Речь идет о брошюре Евгении Герасименко под названием «Экстремизм: понятие, социально-экономические, политические и исторические причины явления, тенденции его развития. Лекция», распространявшейся осенью 2008 года на совместной конференции Департамента по противодействию экстремизму (МВД) и МБПЧ. В разделе, посвященном сатанизму, сотрудники МБПЧ обнаружили такой пассаж: «Сатанизм, подобно хасидизму, вырос из иудаизма, его тайных изуверских и каббалистических сект. До XVIII века он развивался как тайная иудейская секта, а затем, отпочковавшись от иудаизма, стал одним из влиятельнейших течений масонства. Ядром ритуалов сатанинских сект, как и предшествовавших им тайных изуверских иудейских сект, были кровавые обряды».

Кроме того, в брошюре говорится о том, что к экстремистам можно причислить панков, рэперов и «иных поклонников западной музыки».

Как сказано в аннотации, брошюра была разработана как справочное пособие и руководство к действию для руководящего и оперативного состава Центра «Т» МВД России, специализированных отделов по борьбе с терроризмом и экстремизмом, ОРБ ГУ МВД России по ФО, УБОП КМ МВД, ГУВД, УЦ по субъектам РФ, специальных подразделений МВД России, антитеррористических подразделений других стран.


Как Вы думаете, соврали в МВД России или просто ошиблись, и иудаизм с сатанизмом никак не связаны, у сатанизма совсем другие корни?

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #516 : Февраля 18, 2009, 14:07:46 »
SergI, , смотря с какой стороны глядеть на этот вопрос? Сатана, он дейсвующее лицо ВЕТХОГО ЗАВЕТА, который послужит основой и для  Христианства т.е Христианство и Иудаизм имеют одну основу, т.е в равной мере обе рилигии могут быть ответственны, тем более сатанизм веяние последних 4 веков, т.ч. лбе религии могут понести ответственност, а учитывая , что сатанизм не популярен ни в одной мусульманской стране ни в Израиле (Иудеи), а именно в Христианских(не зависимо от конфессии ), то может он является антитезой Христианства порождённой именно не довольными ХРИСТИАНАМИ, т.к. АНТИХРИСТ , к ИУДАИЗМУ НЕ ПРИМЕНИМО ибо Евреи не веруют в Христа и для них слово Антихрист не несёт никакой смысловой нагрузки. Таким образом мы приходим, что породить Персонаж Антихриста(сатаны), мог только тот , кто пришёл из Христианства, либо хорошо с ним знаком. Своё отношение к Христианству Иудеи выказали, тем , что не признали Иесуса - Месией и создавать антитезу тому, что они и так отвергают, нет никакого смысла, т.к. в Иудаизме культа сатаны не существует и это не привлекло бы ни кого на сторону Иудеев, ну, а уж считать социальное движение Панк - порождением Иудаизма, это прогневать Панков. Это очередная мусорская прокладка и воспринимать её в серьёз глупо (ИМХО) .





Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #517 : Февраля 18, 2009, 14:15:11 »
G.MOSHEL,   поинтересуйся составами  организаций почитающих демонов и т д,  от индии до сша - все евреи  ;D

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #518 : Февраля 18, 2009, 14:21:11 »
deness, , где этим можно поинтересоваться?

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #519 : Февраля 18, 2009, 14:53:49 »
SergI,

Амиго, я тебе как сатанист говорю: не имеет отношение Сатана к еврейским религиям и евреям вообще. Сатанизм во многом совпадает с язычеством, а его образ, который используют христиане и другие авраамические религиозные деятели, к его исконному образу относится сугубо по названию, ибо архетипические черты Сатаны и его сторонников были во многом искажены при насаждении того же христианства.

deness,
Не затруднит ли уточнить, что за такие организации, которые почитают конкретно каких демонов, и как установлена принадлежность к почитанию именно евреев? И что это вообще за идея такая "демонопочитание"?  :o

G.MOSHEL,
Сатанизм не базируется на голом антихристианстве, не надо нам приписывать чужие мысли. Сатанизм во многом имеет схожие черты с древнеязыческими культами чёрных богов, и нам близки те мысли и те ощущения, которые выражали тогдашние и современные язычники. Любая идеология и философия не может базироваться на голом "анти" и должна нести свою собственную систему взглядов независимую.
Так что христианство, равно как и его родственник-предтеча иудаизм, в этом отношении не уникальны.

Вот, на заметку любопытствующим: http://warrax.net/Satan/own/paganism.html

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #520 : Февраля 18, 2009, 14:56:55 »
в книжках  о демонопоклонничестве где есть фамилии и фото.
если серьезно, когда я решил  поинтерисоваться сатан-ячейками по всему миру, но как-то сам не искал  ничего по еврейскому вопросу,  а почитав  удивился...задним числом

... и добавил:

Vovanmetal,   верущий в сатану,  автоматически  верит в христа.
сатанизм не имеет ничего общего с язычеством

... и добавил:

И что это вообще за идея такая "демонопочитание"?

это  поклонение веззивулу, бегемоту,  асмодею, астароту и жене его астрате, молоху и т д
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2009, 15:23:46 от deness »

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #521 : Февраля 18, 2009, 16:03:33 »
поддержу deness, в этом вопросе, т.к. продолжаю заниматься язычеством древних славян, ведической культурой славян и востока.
Никакого упоминания о сатане как таковом там ничего нет. Есть другое понятие - либо духи, либо боги, характеризующие так сказать "темную сторону жизни". К примеру в ведизме славян, до прихода христианства на Русь, выделяется Семаргл, как бог темного мира. Но и темный мир и светлый мир не разделяется в ведизме славян, и тем более не противопоставляется, как в христианстве. Темное и светлое - это две составляющие всего в мире, в том числе в человеке. Глупо бороться против своей части, не правда ли? Жизнь - это проявления и той и той части. Если бы не было одной - мы бы не ценили другую часть - и была бы только такая - одна жизнь? Может быть... но как дают нам понять точные науки, как физика и математика, что только в динамике показателей и их сравнении рождается суждение. А значит рождается мысль - ипульс.

 Жить в гармонии с самим собой, с миром, с людьми - это считаю я настоящей ценностью. А те, кто хотят нарушить эту гармонию, на мой счет, - дураки полные. Мир всегда уравновесит себя. С человеком или без него. Такие мои мысли на основе моего опыта.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2009, 16:06:41 от stillive »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9288
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #522 : Февраля 18, 2009, 16:31:37 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 13:01:03 от Rolly »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #523 : Февраля 18, 2009, 17:11:38 »
Rolly, Ну типично или нет вопроса нет. Само коммунистическое движение было не типично, т.е. идея базирующаяся на социальном равенстве , без национальных различий.
Т.ч. ожидать от идейных вдохновителей данного движения, каких либо традиционных соблюдений, равно, как ожидать моногамии в комунне Хиппи.
Волю народа я имел ввиду приминительно к праву избирать и быть избранными.

Ну насчёт процесса востановления спорить не стану, т.к. не мой народ и лезть в его процессы считаю не кореектным. Единственно, ныняшняя интеллигенция, это продукт Советского воспитания и не повредит ли  народу идиология на которой взросла интеллигенция?


... и добавил:

2000 Лет не миф, т.к. падение Израиля и разброд Евреями помиру начался 2000л назад и прекратился в 1948г. с созданием нового госсударства Израиль, вот , о достоверности 300 летнего монголотатарского ига - ходят слухи :)
Vovanmetal, спасибо, что отписался и внёс ясность. Теперь, буду ждать Панка ???
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2009, 17:16:21 от G.MOSHEL »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9288
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #524 : Февраля 18, 2009, 17:57:43 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 13:02:28 от Rolly »