Голосование

Верите ли вы в Холокост?

Да
51 (34%)
Нет
71 (47.3%)
Я не знаю, что это такое
28 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: День памяти жертв Холокоста  (Прочитано 41005 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #540 : Февраля 20, 2009, 08:00:08 »
Rolly,Выборы у вас будут, такие, какие сами себе устроите.
... по теме беседы:
Выборы у вас будут, такие, какие сами себе устроите. ну так вот, немцы выгнав не немцев   действительно устроили ту политическую систему которая позволила накормить свой народ... и самим себе всё как надо устроить ;), а все комунятские сказочки про интернационализм и всякую лабуду фигня, и именно фигня для того, что бы не создавались правительства действительно с национальными интересами  ;)... не смотря на твои заверения правительство Израиля в этом вопросе от тех же немцев тех времён не больно отличается (и в приведнном тобой примере о вашем парламенте все равны, тока одни ровнее других... короче показуха в совковом стиле)...
... и вааще... как и ожидалось тема свелась (я обобщу и скажу прямо)"ВЫ постсовки в дерьме потому, что этого заслуживаете"... и видишь ли в чём прикол... только мы так-то в праве говорить "МЫ постсовки в дерьме потому, что этого заслуживаем"... и это сугубо наше внутренне дело... 
(кстати... в вопросе Сектора Газы мы видим фашизм в действии... и гетто... и геноцид... и каратели... пострадали как обычно преимущественно старики-женщины-дети)...
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2009, 08:06:28 от pawel-pawel »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #541 : Февраля 20, 2009, 10:24:27 »
ROLLI, ВО ПОЧИТАЙ ИЗ пПавла, о тормозах в менталитете, а не в личности.
... када на улицу в связи с кризисом ещё мильонов 10-15 безработных выкинут, тада мы, к сожалению поздно, но вдруг поймём и осознаем, что развитие гумманизма было только по телику... :crazy:
От себя добавлю, что также под колёса истории попали Евреи Германии, которые даже пройдя первые погромы в Германии и уже видя куда дует ветер, всё же не верили, что такой культурный народ, как Немци  способен на геноцид. Вот и получается, что машина истории давит своими колёсами народы, которые находясь в прострации или надеющиеся на , что то не вполне реальное, исчезают частично или полностью.Евреям их менталитет веры в то, что Немци не тронут, Бог защитит и пр. стоили миллионов жизней.

... и добавил:

pawel-pawel, Ну почему вы в Дерьме(таковой ТЫ называешь ситуацию в России на сегодняшний день), я не могу утверждать и более того считаю, что это не какашка, а сужу так, потому, что сам тут живу и могу сказать, что и сейчас можно работать жить , кормить семью и оплачивать Интернет (ты тоже его оплачиваешь, явно не из последних), т.ч. не надо прибедняться. Судить , о показухе в Израиле, для человека черпающего все знания из газет, да новостей в Инете, ни разу не бывавшего в стране, о которой судит, ну по меньшей мере дилетантство. По этому убеждать тебя в обратном не стану.
"МЫ постсовки в дерьме потому, что этого заслуживаем"[/b]... и это сугубо наше внутренне дело... 
НО, ТУТЖЕ ОБСУДИТЬ ПОЛЛИТИКУ ИЗРАИЛЯ ТОЖЕ СЧИТАЕШЬ СВОИМ ДЕЛОМ.
 
(кстати... в вопросе Сектора Газы мы видим фашизм в действии... и гетто... и геноцид... и каратели... пострадали как обычно преимущественно старики-женщины-дети)...
ТАК МОЖЕТ ПАША, ПАЛЕСТИНА И СЕКТОР ГАЗА НАХОДЯЩИЕСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИЗРАИЛЯ , ТОЖЕ СУГУБО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО? ;D
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2009, 10:44:31 от G.MOSHEL »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #543 : Февраля 20, 2009, 10:51:56 »
pawel-pawel, ещё, ты в Германии вообще был-то вообще. Каких не Немцев выгнали?
Турки Вьетнамци, Евреи, Африканци всех мастей и бывшие граждане России вот, основная рабочая сила Германии. Когда идёшь по Франкфурту, то на встречу тебе идут 2 жёлтых, оди чёрный, и Еврей с Совком и только один немец, таже ситуация в Англии , о Франции вообще молчу, там жителей бывших колоний, почти, как французов и заметь Паша никто не  в дерме и не ищет виноватых, а общим человеческим потенциалом строят индустриальное и социальное будущее своей страны. Причём занимая посты по способностям, а не по национальной принадлежности.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #544 : Февраля 20, 2009, 10:57:36 »
имхо, узники, приветсующие приговор, мало похожи на людей, которые что-то поняли в жизни...

http://www.rian.ru/society/20060226/43781960.html

А вот совершенно естественный результат, когда дискутировать не имеет смысла или опасно для здоровья:

"В ходе суда в Австрии Ирвинг заявил, что изменил свою точку зрения и теперь признает, что нацисты убили миллионы евреев в годы Второй мировой войны. Это заявление не спасло его от обвинительного приговора."

Историку с многолетним стажем в раз поменяли точку зрения судьи/следователи, которые, как известно, всегда отличались особой честью,честностью и человечностью. Ну а историю они знают уж точно лучше. Вообще вундеркинды ;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9304
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #545 : Февраля 20, 2009, 11:18:59 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 13:05:56 от Rolly »

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #546 : Февраля 20, 2009, 11:56:50 »
G. Moshel, когда имеешь дело с культурными русскими, то имей ввиду, что слушать тебя будут, но перебивать вряд ли, а пока ты будешь излагать о тебе молча составят представление, потом могут задать вопрос о некотором неверном (спорном) тезисе, потом дадут ещё подумать, а потом по составленной картине начнут резко, быстро и в некотором смысле без тормозов действовать. Пословица "долго запрягают, да быстро едут" об этом.

абсолютно верно. И к сожалению, далеко не со всеми евреями приятно общаться, хотя часто говорят об интересном и с интересной позиции. С другой стороны у меня достаточно друзей евреев (парни и девчата), с которыми мы очень тесно и долго общаемся. Хотя про них можно сказать - "русифицированные".

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #547 : Февраля 20, 2009, 12:02:45 »
Hermit, ,  спасибо, за ссылки. Ну раз уже правительства стран пришли к мнению, что Холокост всётаки был, то и гитаристам, стоит согласиться? Ещё поразило, что этот Г@ВНОЕПИСКОП, который сам не известно где был во время ВМВ, отказался повторить это перед ветеранами воевашими в Красной армии и освобождавшим освенциим , говорит , о трусости, которая не должна быть среди качеств служителя культа, ведь даже смерть, только приближает его к тому, кому он служит. Вспомним фильм ОСТРОВ. Спасибо за ссылки и прошу прощенияе, если допустил некоректности в обшении с вами.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #548 : Февраля 20, 2009, 12:30:11 »
G.MOSHEL, Мне тоже кажется,что лучше согласиться. Что давно сделал.
Тем более,что в правительствах люди, которые не случайно достигли высокого положения а жизнью своей доказали свои высокие моральные и профессиональные качества.
В основном они заслуживают всяческого доверия и ,имхо, даже поддержки со стороны нас - простого народа.
------



G.MOSHEL, Ни малейших претензий к ВАшей манере общения не имею. На Вашем месте я бы и думал и говорил бы так же. Тем более, что если мне не изменяет память, Вы
занимаете какую-то антифашистскую должность при Думе.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2009, 12:49:03 от Hermit »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #549 : Февраля 20, 2009, 12:31:10 »
Rolly, тормоза в кавычках, это уже ты от себя, я уже пояснил, что за тормоза я имел ввиду. У тебя, что кончились аргументы и мы начинаем цепляться за слова - придавая им свои интерпритации ? Да ещё пришло в голову, что кроме выборов на которых коммунисты и стали БОЛЬШЕВИКАМИ, Россия других демократичных выборов не видела. Советское руководство не могу считать преступным, т.к. не припомню, чтоб народ судил или его новое правительство осудило на смертную казнь или хотя бы срок, кого либо из руководства СССР, как на пример было сделанно в Румынии с Чеушеску. Называть преступником того, кто не был суждён за деяния и кому не было предъявлено обвинения - есть КЛЕВЕТА  ст.129 УКРФ и  оскорбление ст130 УКРФ. Если вы не нашли нужным судить тех, кого считаете преступниками, то обсуждать их преступные действия не в политических дебатах на уровне способном исправить историческую ошибку, а на музыкальном форуме, где политика далеко не главное направление считаю не более, чем "фигой в кармане". А вообще считаю, что СССР многим и многим странам и своим гражданам сделал много добра и то, что в своей экономике СССР не зависил от катировок на мировых биржах и не развались смог бы и дальше (перенеся возможно некоторые реформы) и дальше быть тем, чем он и был БОГАТЕЙШЕЙ страной мира и страной граждане которой были самые социально защищённые в мире. Сейчас к сожалению, этот важнейший фактор (социальная защищённость) практически отсутствует и это не для кого не секрет, а жаль.

... и добавил:

stillive, , а есть нация с представителями которой всеми без исключения приятно общаться? Если нет, то к чему была реплика
абсолютно верно. И к сожалению, далеко не со всеми евреями приятно общаться, хотя часто говорят об интересном и с интересной позиции. С другой стороны у меня достаточно друзей евреев (парни и девчата), с которыми мы очень тесно и долго общаемся. Хотя про них можно сказать - "русифицированные".
Чем то напомнило расхожее в 70е "я ничего не имею против Евреев, среди моих друзей тоже много Евреев.... "  обычно так отвечали уличённые в антисимитских высказываниях. Ну к тебе конечно это не относится,т просто вдруг навеяло ;D

... и добавил:

Hermit, , да, я исполнительный директор Антифашистского комитета . Я стараюсь, чтоб то, что случилось уже однажды и унесло миллионы в том числе Славянских жизней, никогда не повторилось. Интересно было бы знать, что реально делают , руководствуясь своими политическими взглядами и убеждениями, мои собеседники.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2009, 12:47:57 от G.MOSHEL »

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #550 : Февраля 20, 2009, 13:01:09 »
G.MOSHEL, нет ты прав, конечно, нет ни одной нации, с которой было бы идеальное общение с каждым из их представителей. Другое дело, когда ты бьешь себя в грудь "я - еврей и горжусь этим", т.е. в этой теме на тебя и смотрят как на представителя своей нации, и когда ты говоришь умные вещи и когда желчь льется в сторону других - а это отметил уже я не раз и многие те, с кем ты в этом топике общаешься (это я к тому, что это не моя фантазия, а уже состоявшийся факт). А еще я сказал свою фразу к тому, что к сожалению, почему то именно мне попадаются такие евреи (хорошо хоть мало таких). Наверное я проклят )))

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #551 : Февраля 20, 2009, 13:02:31 »
G.MOSHEL
ну так вот, немцы выгнав не немцев   действительно устроили ту политическую систему которая позволила накормить свой народ...   ... это типа имелось ввиду в далёкие 30-е ;D

Ну раз уже правительства стран пришли к мнению, что Холокост всётаки был, то и гитаристам, стоит согласиться?... откровенно улыбнуло... нас так то со смногими вещами правительство старается убедить, что бы мы согласились не глядя... а тут ещё и ты... современный... свободный...
... да уж... читая твои посты удивляюсь... не... ну понятно, что мы недалёкие, но не до такой же степени!!!... такое ощущение, что за дураков держишь и глаза открываешь... :crazy:



... и добавил:

stillive ... про желчь- это ты верно ;)...
... мне вобще топик стал напоминать беседу директора завода с коллективом, о необходимости массового сокращения...
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2009, 13:07:15 от pawel-pawel »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9304
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #552 : Февраля 20, 2009, 13:19:53 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 13:06:15 от Rolly »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #553 : Февраля 20, 2009, 13:22:49 »
G.MOSHEL
ну так вот, немцы выгнав не немцев   действительно устроили ту политическую систему которая позволила накормить свой народ...   ... это типа имелось ввиду в далёкие 30-е ;D

Ну раз уже правительства стран пришли к мнению, что Холокост всётаки был, то и гитаристам, стоит согласиться?... откровенно улыбнуло... нас так то со смногими вещами правительство старается убедить, что бы мы согласились не глядя... а тут ещё и ты... современный... свободный...
... да уж... читая твои посты удивляюсь... не... ну понятно, что мы недалёкие, но не до такой же степени!!!... такое ощущение, что за дураков держишь и глаза открываешь... :crazy:



... и добавил:

stillive ... про желчь- это ты верно ;)...
... мне вобще топик стал напоминать беседу директора завода с коллективом, о необходимости массового сокращения...
Чем накормила Германия граждан и кому устроила Хрустальную ночь, если всех выгнала.
В 1936г. Германия находилась в далеко не лучшем экономическом и политическом положении.
С дураками, не далёкими и прочими людьми людьми с умственными отклонениями, я бесед не веду и беседа между нами доказательство тому, что я считаю всех, с кем беседую, как минимум равными себе по интеллекту и твои замечания, о дураках и пр. считаю неуместными.
О сокращении кого? Пока речь шла только, о сокращении количества Евреев на управленчиских постах :)

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #554 : Февраля 20, 2009, 13:27:40 »
Rolly
Существует понятие гражданской позиции. Судебные процессы по историческим преступлениям начинаются с неё. Есть множество фактов преступности советского режима, в частности времён становления советской власти.
Желаю тебе вовремя сориентироваться в изменяющейся обстановке.

... по этой причине коммунизму, когда совок пал, не устраивали Нюрнбергский процесс... во первых пришлось бы вернуть награбленное (отдать как в прибалтике всё бывшим хозяевам) и во вторых это запросто могло привести к власти правительство с ярко выраженным национально-патриотическим уклоном...

... и добавил:

G.MOSHEL
Чем накормила Германия граждан и кому устроила Хрустальную ночь, если всех выгнала.
... ну ты ведь не будешь отрицать, что когда стало германия для немцев... то немцам житься тостало весьма не плохо!!!... например когда появилось "Израиль для евреев" евреи тоже зажили ничёшно... :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2009, 13:33:20 от pawel-pawel »