Форум гитаристов

pawel-pawel, , а почему Французы за Бонопартом, а почему народ за Лениным, а почему Мишу Гобачёва ? Да потому, что верили в обещания, а теперь тоже наслушаемся телека и верим... правда уже меньше. Прогрессируем - учимся.

... и добавил:

deness,Наверное Россияне Евреи, очевидно берут пример с Россиян Русских, по той же аналогии Русские - не Евреи, попав в Израиль - идут Служить, я таких встречал. Если я хожу по дому в ботинках, то врядли ты станешь разуваться, если я не уважаю свой дом, то и ты поднимать с пола упавший пепел не станешь, а вот если я блюду у себя чистоту, то ты будешь искать пепельницу до того , как прикуришь сигарету, да ещё перед этим спросишь - курят ли тут. Если я буду к тебе приветлив, то будешь вежлив сомной, если я буду интересным собеседником, то ты захочешь продолжить сомной общение и не позволишь себе хамства и грубости и на  моё предложение чуствуй себя, как дома, ты не начнёшь плевать на пол - ведь твой дом не хуже моего. Вот, как много зависит от хозяина дома. Уверен, что алегория проста и объясняет почему в Израиле даже не Евреи служат в армии и уважают все законы госсударства. Человеку должно быть, что терять иначе пропадают всякие ценности. У меня когда-то был работодатель, который платил в 2 раза больше, чем другие и люди вкалывали с большим усердием - боялись потерять работу. Это от него я научился, что правильно не орать, не пугать работника штрафами, а надо дать ему то, что он будет бояться потерять.   

Надо сказать, что Берия в этом не ошибался)

pawel-pawel,вот я тебе и говорю -
1. не верь (обманут, всё делай и добивайся сам и не нужны тебе будут чудеса МММ и добьёшся, бвстрей, чем дождёшься)
2.Не бойся (Армии, работы, налогов - дай Бог, чтоб было с чего платить и смерти - вам обещан рай)
3. Бойся (потерять, то, что имеешь и тебе дорого)
4. Не проси (оди хрен  - ничего и ни кто тебе не даст, кроме ему ненужного)
Я живу по подобным правилам, а не по религиозным или , каким другим канонам и чем проще ты относишься к жизни, тем она проще для тебя. Вот ты к примеру, Берию с Беломор каналом из глубин мозга выкопал, а пример под носом - форум Г.П. - запрещает мат и ты боясь быть забаненым и уважая порядок в этом, как бы доме(помнишь я писал про дом) ведёшь себя соответственно. Видишь, как всё просто?
Не усложняй.

... и добавил:

deness, ну насчёт пострелять да кулаками помахать забавы ради это на Русси издревле водилось. Марсово поле при Петре1 , кулачные бои стенуа на стенку (ничего себе развлечение - друг другу морды, массово крошить), т.ч. будем осторожны, да и княжества между собой не очень-то сильно ладили, т.ч. ЗОРНИЦА полным ходом была у Славян.
Чтоб навалять агрессору, надо уметь валять и нынешние способы валяния, требуют обучения, а играя дома в стратегию, многому не научишься, т.ч. надо уметь. Ещё, не даром службу в армии называют долгом перед Родиной, а порядочные граждане платят долги. Еврей уклонист, для меня ни чем не лучше , Русского уклониста и закос от армии, считаю позором, для всех, кроме инвалидов.
Про бояться потерять, я уже отписал в обращении к Павлу и Славянская психология тут не при чём. Гитарку за 100гринов не будешь так беречь, как Фендер 1962г или скажем Л.П. 1969г (у меня такой есть и я даже по себе вижу разницу в отношении к тому, что мне дорого и , что боюсь потерять, и к тому, что мне не очень жаль - гитаркам попроще, хотя они тоже не копеешные). Упрощай не ищи ответы в традициях и философиях, всё тут рядом - в каждодневной жизни. И поверь нет никакой разници между народами и какмней приткновения. Русский pawel-pawel, - не материтсяG.MOSHEL, - Еврей (матерится, но редко - только вернулся с бана. Впревосходной степени отозвался , о Фендеровском ревере, но вообще правила форума блюду), а вся эта может и поначалу вымученная, но вошедшая в привычку вежливость, почему? Боимся потерять возможность общения. Видишь, как меняешься, когда боишься что то потерять?
Россиян - Евреев, не я опредилил в приезжии. Не для кого не секрет, что Евреи не являются коренным населением Русси, как и многие другие, населяющие сегодняшнюю Россию народы, они относятся к пришлым народам. Кто кого учил от армии косить не скажу, но почему-то Израильтяне ни от Российских Евреев, ни от не Евреев этому учится не стали, а наоборот, все в Армию идут и те и эти и другие. Видимо проблема у вас в другом. Возможно в возможности откупиться, а сказать, что это чисто Еврейская черта - лихоимство, сказать не могу. Среди инспекторов ГИБДД Евреев не видел, но к взяткам они приучают детей с измальства. Чтоб не быть голословным - пример. Мой маленький сын , когда я возвращаюсь с пикета и сажусь в машину, сразу спрашивает ДАЛ? Как это началось? За, что срубить, у инспектора всегда найдётся и я каждый раз возвращаясь от поприветствовавшего нас в окошко инспектра ( дети обращают внимание на всё, а на дядю в погонах тем более) говрил жене дал стоко-то рублей, дал стоко-то рублей , вот сын и понял, что там надо давать и вот так наверное вырабатывается рефлекс деньгодавания дядям в погонах Но где бы я ни жил в России или в Израиле, мой сын в Армию пойдёт, его отец - я воевал, его деды служили , его прадеды воевали(один даже брал Берлин, другой был врачём в полевом госпитале, один погиб и один танкист жив до сиих пор) , тот , что брал Берлин(мой дедушка) он-же воевал в Гражданскую. Я горжусь тем, что все мужчины в моей семье служили в армии и сыну косить не дам.

за Лениным пошла далеко не тока куча отморозков) И тоже из-за того, что безвластие и анархия в стране достали. Царь-то с престола свалил еще в начале 17 года

Григорий, ты все мутно пишешь, как и все евреи. А ведь взрослый уже и должен понять, что будешь в "проигрыше"  защищая своих
собратьев. Хотя мне твои чувства понятны. И чем больше будешь защищать, тем дальше отдоляться от серьмяжной правды.
Ты же не молодой человек и должен понимать, что живем мы в толпо-элитарном обществе, то есть живем по преданиям, а рассуждаем
по авторитетам...

Салтыков-Щедрин
Сказка о ретивом начальнике
В некотором царстве, в некотором государстве жил-был ретивый начальник.
В ту пору промежду начальства два главных правила в руководстве приняты были.
Первое правило: чем больше начальник вреда делает, тем больше Отечеству пользы принесёт. Науки упразднит - польза, население напугает - ещё больше пользы. Предполагалось, что Отечество завсегда в расстроенном виде от прежнего начальства к новому доходит. А второе правило: как можно больше мерзавцев в распоряжении иметь, потому, что люди своим делом заняты, а еврейцы субъекты досужие и ко вреду способные.
Собрал начальник еврейцев и говорит им:
Сказывайте, мерзавцы, в чём, по вашему мнению, настоящий вред состоит?
И ответили ему еврейцы единогласно:
Дотоле, по нашему мнению, настоящего вреда не получится, доколе наша программа вся во всех частях выполнена не будет.
А программа наша вот какова. Чтобы мы, еврейцы, говорили, а прочие чтобы молчали. Чтобы наши, еврейцев затеи и предложения принимались немедленно, а прочих желания, чтобы оставались без рассмотрения. Чтобы нас, мерзавцев, содержали в холе и в неженье, прочих всех в кандалах. Чтобы нами, еврейцами, сделанный вред за пользу считался, прочими всеми, если бы и польза была принесена, то таковая за вред бы считалась. Чтобы об нас, об мерзавцах, никто слова сказать не смел, а мы, еврейцы, о ком задумаем, что хотим, то и лаем! Вот коли всё это неукоснительно выполнится, тогда и вред настоящий получится.
Ладно, говорит начальник, принимаю вашу программу, господа мерзавцы.
С той поры вредят еврейцы невозбранно и беспрепятственно.
М.Е.Салтыков-Щедрин, Москва, «Художественная литература», ПСС, т. 15, книга 1, стр. 292-296

АЛЕКСАНДР КУПРИН О ЕВРЕЯХ
"...Все мы, лучшие люди России (себя я причисляю к ним в самом хвосте), давно уже бежим под хлыстом еврейского галдежа, истеричности, еврейской многовековой спайки, которая делает этот избранный народ столь же страшным и сильным, как стая оводов, способных убить лошадь. Ужасно то, что все мы сознаем это, но в сто раз ужасней, что мы об этом только шепчемся в интимной компании, а вслух сказать не решаемся. Можно печатно иносказательно обругать царя и даже Бога, а попробуй-ка еврея!
Ого-го! Какой вопль и визг поднимется, особенно среди этих фармацевтов, зубных врачей, особенно среди русских писателей - ибо, как сказал один очень недурной беллетрист Куприн, каждый еврей родился на свет божий с предначертанной миссией быть русским писателем.
…В течение 5000 лет каждый шаг еврея был направлен одной религией - от рождения до смерти, в беде, питье, спанье, ненависти и веселье, в шепоте матери над ребенком, в приветствиях и обрядах. И везде вырабатывалась бесповоротная брезгливость к гою. И потому каждый еврей ничем не связан со мной: ни землей, ни языком, ни Природой, ни кровью, ни любовью, даже ни ненавистью.
Идет, идет еврей в Сион, вечно идет. Каждая клеточка его тела стремится в Сион. К чему же еврею строить в чужой стране свой дом украшать чужую землю цветами, уважать чужой труд, хлеб, воду, обычаи, язык. Все будет во сто крат прекраснее там, в Сионе. Оттого он и вечный странник со своим стихийным кровным презрением ко всему нашему, земному. Оттого-то он грязен физически, оттого во всем творческая работа у него третьесортная, оттого он опустошает так зверски леса, оттого он равнодушен к Природе, чужому языку и судьбам народов, оттого он чаще всего торговец живым товаром, вор, обманщик, провокатор, шпион, оставаясь, впрочем, чистым евреем.
Но я согласен не винить еврея за его презрительность, надменность, за чуждый нам вкус и вонючий запах его души. Я готов даже в чем-то помогать им. Но есть одна область - область языка, где не могу позволить бесчинство.
Ведь никто, как они, успели внести и вносят в прелестный русский язык сотни немецких, французских, польских, торгово-условных телеграфно-сокращенных нелепых и противных слов. Они создали теперешнюю ужасную по языку социал-демократическую брошюрятину. Они внесли припадочность, истеричность и пристрастность в критику и рецензию. Они же, начиная от "свистуна" М.Нордау и кончая засраным Оскаром Норвежским, полезли в постель, в нужник, в столовую, в ванную к писателям.
Мало ли чего еще они наделают с русским словом. Ради Бога, избранный народ! Иди в генералы, инженеры, ученые, доктора, адвокаты - куда хотите! Но не трогайте нашего языка, который вам чужд и который вы обсосали и вывихнули.
Эх! Писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе вслух свои вопли. И оставили бы совсем, совсем русскую литературу. А то ведь привязались к русской литературе, как к мягкосердечному черезчур человеку старая истеричная припадочная б...дь, найденная на улице. И держится она около него воплями, угрозами скандалов, клеветой, шантажом, анонимными письмами. И самое верное средство - это дать ей однажды ногой по заднице и выбросить за дверь в горизонтальном направлении".
Куприн А.И. Письмо Ф.Д.Батюшкову от 18 марта 1909 г. Хранится в Отделе рукописей Института русской литературы (Пушкинский дом) АН СССР. ф.20; ед.хр.15, 125, ХСб 1.


Достоевский Федор Михайлович - великий русский писатель и мыслитель, по своим убеждениям монархист-черносотенец. В первые годы правления жидобольшевиков был фактически под запретом. Предсказал установление жидовского ига на Руси.
"Жиды погубят Россию"
"На протяжении 40-вековой истории евреев двигала ими всегда одна лишь к вам безжалостность... безжалостность ко всему, что не есть еврей... и одна только жажда напиться нашим потом и кровью".
"…Жид и его кагал - это заговор против русских. Предвидится страшная, колоссальная, стихийная революция, которая потрясет все царства мира с изменением лика м!ра сего. Но для этого потребуется сто миллионов голов. Весь м!р будет залит реками крови".
"Мне иногда входила в голову фантазия: ну что, если бы то не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов - ну, во что обратились бы у них русские и как бы они их третировали? Дали бы они сравняться с собой в правах? Дали бы им молиться среди них свободно? Не обратили бы прямо в рабов? Хуже того: не содрали бы кожу совсем? Не избили бы дотла, до окончательно истребления, как делывали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю?"
"Кто верит в Русь, тот знает, что вынесет она всё решительно и останется в сути своей такой же прежнею святой нашей Русью, как и была".


Вот написал Цундел о Холокосте и где он...

http://www.hrono.info/libris/cundel.html

http://www.hrono.info/statii/2005/dommerg.html

http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/511/51.html

Теперь его жена пишет Путину.

Кстати на него 2-ю неделю нападают, одни говорят уходи все

http://newsland.ru/News/Detail/id/357800/cat/10/

http://newsland.ru/News/Detail/id/358222/cat/10/

Полукровка Соловьев защищает...   http://newsland.ru/News/Detail/id/358093/cat/10/

Ты просил какого-нибудь русофоба, так я тебе евреофоба приведу, непростого http://www.rusak34.narod.ru/fashizm.html

Там кстати упоминается имя Швыдкого. Он вел вчера очередную передачу по "Культуре" под названием - Портят ли деньги человека?
Занимательная передача в том, кто был собеседники. Какой-то социолог, и еврей по фамилии Сатановский. Не простой, а председатель
всероссийского общества евреев, как он сам сказал. А фамильечко?
Естественно, социолог говорил, что портят, а Сатановский нет.  Потрендели разошлись братья навек, ну как эти...http://zarubezhom.com/Images/Olmert_Iehuda%20_i_%20Yuriy_Luzhkov-bratya.jpg

А вопрос непростой, надо то было поговорить об основном - банковской системе, ссудном проценте. Хотя нет, была там одна
дурочка, ее еще приглашают на РБК, вроде как спец по макроэкономике Сбербанка.
Так она с глубокомысленным видом сказала, что и кризис в ша призошел лишь потому, что средний и нижесредний класс набрав
кредитов, не смог ими распорядиться.

Ты посмотри на эти рожи пенсионеров - мы не причем говорят они http://agaroza.ru/post_1234113151.html

http://crisis-blog.ru/nemnogo-istorii/rotshildy-realnost-ili-istoriya.html

Кстати о гоях http://www.1-sovetnik.com/articles/article-448.html
http://www.kabbalah.info/ruskab/book16/book16-12.htm

Ты написал о каких-то гаишниках. Так вот они http://news-2012.ucoz.ru/news/2009-02-19-54

Обеспокоенная нарастающим валом разоблачений и наступающим прозрением миллиардов землян, сионитовая верхушка планеты Земля ищет способы придушить свободное распространение неофициальной и не состряпанной с одобрения раввинов информации. Под предлогом, разумеется, борьбы с международным терроризмом. Где в террористах №1 - сами же спецслужбы США, ЕВРОПЫ, РОССИИ, полностью подконтрольные еврейскому МОССАДУ  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7986000/7986336.stm#

Сегодняшнее свежеькое  http://www.nr2.ru/rus/229328.html

Ты хочешь разных мнений - вот тебе сайт, где рассматриваются разные вопросы и в частности еврейский. А называется как - местечко...

Там не русофобы, простые люди, правда рассматривают все с определенных позиций. Есть неглупые рассуждения, кстати много о
Холокосте.  Я там бываю редко, но иногда почитываю. http://forum.kpe.ru/

Ведь век живи, век учись. И это правильно. Главное чтобы мировозрение человека не было замусоренным, чтобы был человечный строй
психики - сказал вчера твой соплеменник господин Сатановский. И правильно сказал, что помогает не только евреям талантливым, как
делает США, но и русским малоимущим получить знания.

Статья этой женщины старая, но она актуальна http://www.rukniga.ru/lib/bitva/mironova-kak_iz_nas_delaiut_bydlo.html

Многие уже просятся назад, вот и ты приехал http://izrus.co.il/blog-news/article/2009-02-12/3736.html

Теперь о грустном. 2001 год ООН http://www.newsru.com/world/02sep2001/oon_izr.html
Не хотел я постить я это в такой день, но http://holytrue.boom.ru/Blood/Rozanov.htm
Не смешные фишки http://fishki.net/comment.php?id=49564

Тут вспоминали Линарда еще тот звероящур, но с живым умом, язвительным. Думаю, что он написал вот такое...
http://westnik-2012.ucoz.ru/news/2009-04-16-537

На закуску даю твой любимый сайт тоже только свежеее http://www.zarubezhom.com/march-2-2009.htm

$ensei,Знаешь почему туманно, что я смотрю вперёд и живу сегодняшним днём, а ты всё время смотришь и ищешь чего то в прошлом. Защищая своёй народ я никогда небуду в проигрыше, равно, как и ты свой. Спорить не будем , что у России есть две проблемы - дураки и дороги. У дорог есть ещё шанс, а с дураками хуже, у них всегда два вопроса КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ. Зачем тебе все эти ни к чему тебя не приводящие и никому, кроме тебя не интересные копания. Займись делом, улучшай свою страну, мне не надо твоего тебе не получить моего. Что ты хочешь доказать, что Евреи плохие? И не ужели ты всерьёз думаешь, что я займусь изменением мнения$ensei, , о Евреях? Ты знаешшь всё и всех, вон ты пишешь, что я изъясняюсь МУТНО, как все Евреи, так, что мне тебе сказать. Ну мутно, так мутно. Мне не интересно 90% из того, что ты выставляешь. Я не опираюсь, на то, что, кто то кому-то сказал. Я сужу , о людях опираясь на свой опыт общения, а недоброжелателей у каждого народа хватает. Нахрен мне читать записки обиженных и составлять своё мнение сослов, людей которые плюют жёлчью, я предпочитаю личные впечатлени, по этому путешествую, а не читаю записки путешественников и поверь до сиих пор не разочаровался. У меня нет врагов и нет предвзятого или навеянного кем то впечатления ни, оотдельных людях, ни тем более, о нациях с которыми я не знаком. Твоё знакомство с Еврейством и шапошным назвать нельзя, по этому предпочитаю прекратить дебаты, т.к. убодоблятся тебе и выкладывать, кто каким ядом на Русских дышал, считаю глупостью. Предстовляешь, я складывал бы мнение, о Русском народе, на основе нытья трёх Евреев, которых один русский - жидовскими мордами обозвал, даже если они все профессора и в науках знают толк

... и добавил:

G.MOSHEL,  я вот  не понимаю, ты прикалываешься или серьезно?
если прикалываешься, я только за! хотя не до конца понимаю твой юмор

вот немцы (времен IIIрейха)  и отдали долги своей родине , собрали всех врагов и отправили их в конц. лагеря.

так что по-твоему получилось, что эсэсовцы , просто порядочные, законопослушные граждане.

... и добавил:

попробуй правила не нарушать 

Да, я в основном серьёзно.
Я не осуждаю солдат исполняющих приказы,  я осуждаю тех, кто эти приказы отдавал, да и весь мир осудил их.
За  нарущение правил ВЫПИСЫВАЮТ ШТРАФ, а не произносят сокроментальную фразу -СЛУШАЮ ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а кргда в машине маленький ребёнок, зпниматься воспитанием дядь в погонах, нет желания, вот и я вношу (не желая того)свою лепту в этот беспридел.

deness, , душевная беседа, за деньги?
Про Щведов ничего не могу сказать, я слаб в этом вопросе.
Ну про ментов, это другое. Быть солдатом своей страны, дя меня (я никому не навязываю подобное виденье вопроса) - дело чести, а вот быть полицейским или миллиционером? либо призвание, либо единственный выход. Я после службы в армии хотел пойти слжить в отряд по борьбе с терором, но небыло набора и пошёл в Иерусалимскую музыкальную академию.
Моя первая жена не служила, т.к. мы поженились, еогда ей было 16, а мне 19 (вот балбес) ещё служил в армии, но обе наши дочери служили. Младшая дембельнулась  3 недели тому назад . Вторая моя жена - служила.

deness, славяне всегда воевали, а уж как с друг-другом то, да под свистульку германцев-романцев, до сих пор сказывается

крышу говоришь наняли? как "крышу" нанять можно?! она сама приходит ! тебя-бы в 90-е и ларёк в собственность,вот интересно было-бы - "пойду бандюков пострашнее найду, чтобы денег из меня выбивали"

ладно,так называемое  "призвание" отдельной темы заслуживает

... и добавил:

нам бы с самими собой разобратся, и без всякого мнимого или действительного еврейства хватает разного.
вот сайт, с виду так приятненько всё ,полезненькое - интересное
http://newciv.relarn.ru/work/2-09/index.htm

а вот там-же типа шутки:

 Однажды рать Святослава окружило сто тысяч греческих воинов. Святослав не растерялся, а сказал своей дружине:
- Ляжем костьми. Не посрамим земли русской.
     Сказав эти слова, князь действительно всеми костьми лег на землю.
- Где твоя голова ляжет, - воскликнула дружина, - там и мы свои головы сложим!
     И, отыскав голову князя, дружина положила рядом с ней свои головы.
     Так они пролежали до тех пор, пока греческое войско не было побеждено и бежало в панике.

   Сражались они врассыпную, но, потеряв сражение,бежали дружной толпой и сомкнутыми рядами.
   Иногда они прибегали к хитрости. Притворным бегством заманивали неприятеля в лес и оттуда больше не выходили, оставив, таким образом, неприятеля с носом и в дураках.

 Религия у славян была простая и общедоступная. Они поклонялись всему, что бог послал.
  Увидят пень и станут перед ним на колени. Поймают зверя и давай перед ним молиться, прежде чем снимут с него шкуру.
  Один пень сделал большую карьеру. Для него построили храм и наняли жрецов. Пню дали имя Перун и подчинили ему солнце, гром и все остальные божества.

 Однажды он подплыл на своих ладьях к самому Царьграду и, улучив удобную минуту, прибил свой щит к вратам города.
    Греки на следующий день долго ломали головы, не зная, кто мог это сделать и зачем?
   

  По дороге в Киев Святослава и его дружину перерезали печенеги. Напав на Святослава, печенеги не знали, на кого они напали.
     Когда печенежский князь потом узнал, что то был сам Святослав, то три дня дрожал со страха.

   Владимир Мономах не был чужд и литературы. Пред смертью он написал "Поучение своим детям".
        В поучении он сначала рассказывает о своих подвигах. "Был, - пишет он, - на коне и под конем. На коне хорошо, а под конем плохо. Медведь однажды прокусил мое седло, от чего оно тут же в сьрашных мучениях скончалось, не оставив потомства. 83 раза меня бодал лось и метал на рогах буйвол. Живите поэтому, дети, в мире и любви".
       Далее Владимир Мономах поучает детей:" Не забывайте убогих, сирот, вдов".
       Дети Мономаховы, послушные отцу, всю жизнь не забывали вдовиц.       

 После Владимира Мономаха князья забастовали.
 - Не хотим быть талантливыми! - заявили князья. - Слава богу, не иноземцы.

   Существует легенда, что Новгород управлялся вечем.
          По словам легенды, к слову сказать, ни на чем не обоснованной, управление происходило так.
         Посреди города на площади висел колокол. Когда у новгородцев появлялось желание посчитать друг другу ребра и зубы, они приходили на площадь и принимались звонить в колокол.
         Моментально площадь покрывалась народом. Ремесленники, купцы, приказные, даже женщины и дети бежали на площадь с криком:
 - Кого бить?
         Вмиг начиналась всеобщая, прямая, равная, тайная и явная потасовка.
         Когда драка переходила в поножовщину, князь высылал своих людей и разнимал дерущихся.
         Очень часто, говорит легенда, доставалось самому князю.
         Возмущенные нарушением своих прав - свободно сворачивать друг другу скулы, - новгородцы кричали князю:
 - Уходи, ваше сиятельство! Не мешай свободным людям ставить друг другу фонари!
         Но князь не уходил, а уходили с площади сами новгородцы.
 - Уходим потому, что сами так хотим! - говорили гордо новгородцы. - Не захотели бы и не ушли.
 - Ладно! Ладно! - отвечали князевы люди, подбадривая новгородцев ударами в спину. - Поговорите еще...


http://newciv.relarn.ru/work/2-09/satirikon/index.htm