Голосование

Верите ли вы в Холокост?

Да
51 (34%)
Нет
71 (47.3%)
Я не знаю, что это такое
28 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: День памяти жертв Холокоста  (Прочитано 40934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #600 : Февраля 25, 2009, 21:33:46 »
ну мы еще долго можем беседовать на тему моих родственников /чьи могилы в финляндии украшают свастики и железные кресты, чьи могилы в ссср украшают звания героя ссср и ордена красной звезды/ о том почему у ссср не было дип отношений с израилем и почему нам в школе рассказывали о братской по духу ООП и тд ., включая день траура-9мая и о том как на днях проеврейское противельство аргентины выдворила из страны главу церкви за отрицание холокоста, и о воспоминаниях славян о холокосте и славянских трактовках талмуда ...  :)

я на протежении почти 40 страниц продвигаю 2 своих мысли:

любой представитель человечества обычно   излагает лишь субъективные мысли сформированные согласно собственным переживаниям и окружающему социуму .

он так хочет делать, он так устроен,  он испытывает от этого комфорт

а социум таков например что "разводить коров , убивать их и употреблять в пищу-хорошо, а жителей бангладеша кушать на завтрак- омерзительно"...но не везде...

так что я постоянно предлагаю в ответ на твои субъективные примеры, свою /моих родственников, колегг, знакомых/ събективную информацию и это может продолжаться вечно.

что б четко изложить вторую мысль ,мне необходим твой ответ, дабы я не больно-то фантазировал , а именно:
в чем причина  последней палистино-израильской заворушки?  почему потребовалось уничтожать сотни палестинцев , обстреливать и бомбить?
это всего лишь физиологическая непереносимось арабов , животное желание помахать кулаками и накатить более слабому,     
или же...?
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2009, 21:40:59 от deness »

Оффлайн Mad Mike

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Mr. Blues
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #601 : Февраля 25, 2009, 21:53:29 »
Да уж, маразм крепчал деревья гнулись  :pozor:
deness, pawel-pawel, вы хотя бы историков почитали прежде чем такой спор вести, только я сразу оговорюсь что именно историков а не тех ааторов что писали и пишут у нас учебники истории и прочие мемуары.
А G.MOSHEL, обовсем об этом побольше знает чем вы, просто в силу того что он старше.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #602 : Февраля 25, 2009, 22:11:58 »
А G.MOSHEL, обовсем об этом побольше знает чем вы, просто в силу того что он старше.
... ну дык... про возраст - это аргуменище просто!!! (... кстати, а каких историков читать?... ну там, дай ориентир поиска!!!).

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #603 : Февраля 25, 2009, 22:14:49 »
Mad Mike, 

deness, pawel-pawel, пишут у нас


где это у вас?   

Оффлайн Mad Mike

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Mr. Blues
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #604 : Февраля 25, 2009, 22:16:36 »
deness, где-где в матушке России

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #605 : Февраля 25, 2009, 22:18:49 »
deness
... блин... в реал тайме нам с тобой теперь похоже карнавал не смотреть? :D
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2009, 22:20:28 от pawel-pawel »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #606 : Февраля 25, 2009, 22:33:09 »
Mad Mike,  ну тогда с тобой то врядли  здесь кто-то будет спорить в т. ч. и  G.MOSHEL

так что считай что я например зарание согласен со всем что ты скажешь!

а вообще Mad Mike,  как тя то угораздило в такую тему влезть  :o

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #607 : Марта 02, 2009, 16:59:43 »
deness,Специально молчал с 25числа (прочитал твой пост и решил повременить) посмотреть, кому, кроме нас это вообще интересно - оказалась НИКОМУ.
Мысль твоя , мне понравилась.
 1  любой представитель человечества обычно   излагает лишь субъективные мысли сформированные согласно собственным переживаниям и окружающему социуму .
Я думаю, что это довольно исчерпывающе и дальнейшие дебаты, просто излишни, т.к. ты правильно заметил - все высказывания субьективны и правда у каждого своя.
По поводу Палестинцев - советую почитать историю Арабоизраильского конфликта и узнаешь, что нынешние Палестинци - бывшие граждане Иордании(територия нынешней Палестинской автономии - окупированые Израилем в 1967г. Иорданские земли) , которых после подписания перемирия с Израилем Иордания отказалась принять назад. Вот и живут сами себе предоставленные тысячи никому не нужных отказавшихся принять Израильское и потерявших Иорданское гражданство семей. Эдакий Арабский Гарлем. Многим взрослым людям, эта война небыла нужна, но молодёжь всегда найдёт за , что побороться, а финансирование всегда найдётся (Сирия, Ливия, раньше ещё Ирак давал).  Согласись странно - Палестина является Израильской территорией и валюта там Шекели и правление местное, а не государственное - очень напоминает Чечню. Только Чеченских боевиков , борющихся за независимость своего народа и создание госсударства, мы называем терористами, а Палестинцев БОРЦАМИ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ. Правильно ты сказал ВСЁ ТУТ ГОВОРЯЩЕЕСЯ СУБЬЕКТИВНО и я думаю, что все уже высказались, обменялись мнениями, Холокост давно оставлен в покое и мы плавно переходим на геополитику, а кому это реально важно ? Не понятно.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2009, 12:20:47 от G.MOSHEL »

Оффлайн SergI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #608 : Марта 24, 2009, 17:11:00 »
О, геополитика - это самое, что ни на есть важное дело, кстати, "холокост" - тоже часть геополитики, причём неотъемлемая часть, имеющая свои геополитические причины, свою вполне определённую геополитическую логику (целиком перекочевавшую из Библии, в частности, из Ветхого завета) и опять же - геополитические последствия. Нет, без понимания геополитики не понять и "холокоста".

Что касается так называемых "чеченских боевиков", то бОльшая часть из них, если не подавляющая никакими конечно же "борцами за независимость" не являются по меньшей мере по двум причинам:

1. часть из них является попросту наёмниками, гражданами государств, не имеющих никакого отношения ни к Чечне, ни к России. В своё время озвучивались данные, что в "борьбе за независимость чеченского народа" ЗА ПЛАТУ(!!!) участвовали представители около 80 государств, что вполне позволяет охарактеризовать эту "борьбу за независимость", как официально необъявленную иностранную интервенцию против Российского государства

2. Опять же для очень многих "борцов за независимость" эта "борьба" являлась всего лишь формой "бизнеса", способом зарабатывания денег.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2009, 17:16:47 от SergI »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #609 : Марта 24, 2009, 17:51:46 »
Шлачная тема.
Под геноцидом подразумеваются действия, направленные на уничтожение определенной группы людей по нац. признаку. При этом, сколько людей реально погибло, значения не имеет, если было официально озвучено стремление "решить еврейский вопрос". То что для геноцида евреев они сами избрали название "Холокост" - их право. Каковы реальные цифры потерь, вопрос открытый, но отнюдь не главный. Геноцид квалифицируется как преступление против человечества со всеми вытекающими...

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #610 : Марта 24, 2009, 17:56:07 »
Сегодня 10 лет со дня бомбардировок Югославии войсками НАТО. А вы защищаете евреев этих...

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #612 : Марта 24, 2009, 19:20:26 »
Сегодня 10 лет со дня бомбардировок Югославии войсками НАТО. А вы защищаете евреев этих...

А какая разница? Создавайте соответствующую тему про сербов, там будем "тех сербов" защищать. Эта тема про Холокост, стало быть тут пишем про "евреев этих"

Оффлайн SergI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #613 : Марта 25, 2009, 00:12:11 »
Шлачная тема.
Под геноцидом подразумеваются действия, направленные на уничтожение определенной группы людей по нац. признаку. При этом, сколько людей реально погибло, значения не имеет, если было официально озвучено стремление "решить еврейский вопрос". То что для геноцида евреев они сами избрали название "Холокост" - их право. Каковы реальные цифры потерь, вопрос открытый, но отнюдь не главный. Геноцид квалифицируется как преступление против человечества со всеми вытекающими...

Есть одна только тонкость  - еврейство это не национальность и не нация, а ИСКУССТВЕННО созданная во время "Синайского турпохода" общность людей, которым, согласно Библии, предписывается уничтожение национальных культур. В дальнейшей истории эта общность столь же ИСКУССТВЕННО поддерживается и настраивается против тех народов, в среде которых она появляется, в том числе и посредством организации всякого рода "антисемитских" актов, "погромов" и т.д. Одним из таких "погромов" и был "холокост".  Дело в том, что далеко не все евреи, во-первых, осведомлены о той программе, которая предписана им в Ветхом завете, и далеко не все евреи, находясь в здравом уме, согласны подчиниться этой программе. Поэтому, если бы не было этих актов возбуждения ВЗАИМНОЙ ненависти, то закономерным результатом появления еврейства среди других народов стала бы их ассимиляция, растворение в других нациях, отказ от участия в ветхозаветном проекте скупки, подчинения себе, или даже уничтожения остальных народов

Поэтому ответ на вопрос, был ли "холокост"? вполне однозначен: был. Другой вопрос: что именно он из себя представлял и какие цели преследовал.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2009, 00:28:35 от SergI »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #614 : Марта 25, 2009, 16:45:40 »
Теории заговоров -в топку. Не интересно. Евреи, таки нация. К тому же, государствообразующая. Есть все признаки - общность языка, письменности, культуры. Есть и четкая самоидентификация.