Голосование

Верите ли вы в Холокост?

Да
51 (34%)
Нет
71 (47.3%)
Я не знаю, что это такое
28 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: День памяти жертв Холокоста  (Прочитано 40948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #660 : Апреля 15, 2009, 18:14:53 »
Andrey_GTRR, знаю. Спи....
знаешь - пой!

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9298
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #662 : Апреля 15, 2009, 18:39:20 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 19:37:26 от Rolly »

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #663 : Апреля 15, 2009, 18:43:14 »
... кстати... товарищь Мошель когда обо мне писал, был совершенно прав... я не кидаюсь ссылками... не умничаю... вот выгляжу простовато... но ему со мной спорить крайне неудобно... потому, что он знает, что я знаю, что он знает...... и он знает, что я могу сказать аргументированно и много и очень даже серьёзно... но в то же время от знает, что я отношусь к людям иной культуры и вероисповедания, в отличие от него, вполне адекватно и миролюбиво, не стремясь "...на чужой роток накинуть платок"...

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #664 : Апреля 15, 2009, 18:54:17 »
наши деды востанавливали Берлин, который они брали в жесточайших боях, где они бились и против детей и подростков. каждая улица,каждый дом, каждая квартира была полем битвы. и после всего этого они отстраивали,лечили,кормили берлинцев,принимали десятками тысяч немцев,которых изгоняли из стран европы. тех у кого дома работали рабы - соотечественники Победителей, тех чьи дети воевали пронив них. почему мы не можем быть достойными их? почему можемтакими примерами ХВАСТАТЬСЯ? наши деды никогда-бы не подняли вопрос о том был или не был холокост!
я рос в стране где эти песни знал практически каждый одногруппник по детскому саду, нам матери пели эти песни, и НИКОГДА никто не делил погибших  на своих и чужих.
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=8pZ4uqHTwkY#
http://www.youtube.com/watch?v=M-i8-gmHl8o#

 
,

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #665 : Апреля 15, 2009, 22:46:57 »
G.MOSHEL,   во че то понесло тя!   серидину твоего творения не осилил.

а самое главное ты уже во второй раз не отвечаешь на вопрос обращенный к тебе.

зато отвечаешь на общие / некоторые россияне не долюбливают именно евреев/  гипотетические вопросы. и их перефразируешь.

ну и я тогда кратко те поясню : некоторые россияне не долюбливают именно евреев, по тем же причинам что и некоторые израилетяне не долюбливают хамаз.



... и добавил:

лечили,кормили берлинцев,принимали десятками тысяч немцев,которых изгоняли из стран европы.


только вот почему когда в 89-90гг   ко мне из германии приезжали немецкие юноши и девушки выросшие в ФРГ,   их бабушки очень боялись отпускать их в россиию
причина?
они помнят что и как делали и как себя вели советские солдаты в германии в 45. 
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 23:18:08 от deness »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #666 : Апреля 16, 2009, 01:57:30 »
Ну тогда я спрошу тебя, чтоб мы не говорили загадками. Дэнис, какова на твой взгляд причина нелюбви Израильтян (причём некотрых, это очень мало) к хамасу и что на твой взгляд представляет из себя хамас и какова его деятельность? дабы понять насколько схожи Евреи России и хамас

... и добавил:

deness, , а может бабушки боялись потому, что их братья и мужья рассказали им, что они сами вытворялм тут и они просто боялись возмездия?

... и добавил:

pawel-pawel, Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она....  я знаю, что он знает. ... ты, о чём вообще? Я очкнь даже адекватно отношусь к каждому, кто может себя объяснить, а ты делаешь одному тебе понятные выводы . Пример мной сказанному, моё отношение к deness, ,stopbar, Rolly, , ДРАЙВЕРУ, они ведут беседу, т.е. задают вопросы, читают ответы, в свою очередь отвечают на мои вопросы и так происходит беседа, а ты  - то подонком тебя обозвали и весь Русский народ, то знаю не знаю , то культуру и веру приплетёшь. Идёт речь, о том было ли определённое событие в истории человечества или нет? Причём тут культурнорелигиозный аспект? Было или нет? Чтоб понятней было - Я, О ХОЛОКОСТЕ
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2009, 02:36:35 от G.MOSHEL »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #667 : Апреля 16, 2009, 02:48:37 »


deness, , а может бабушки боялись потому, что их братья и мужья рассказали им, что они сами вытворялм тут и они просто боялись возмездия?

не уверен, что братьям и мужьям доставляло удовольствие рассказывать дома женам и сестрам о своих "подвигах" типа:  "дорогая, вот в 42 мы в троем изнасиловали целую белорусскую деревню"
абсурд !

ну и что б не говорить загадками /тем более на сегодня мне не очень интересно продолжать данную тему/  выскажу свою вторую мысль:

постоянная угроза терактов, обстрелы и реально напряженная ситуация на ближнем востоке являються неотемлемой , нераздельной частью жизни  израильтян.
той прекрасной жизни о постороении которой в израиле ты рассказывал выше
жители финляндии, щвеции, канады сочли бы её  дико опасной. и врядли стали бы говорить положительно о таком образе жизни.

но это неделимый момент современной истории евреев и израиля,
и самое главное не стоит думать что решение этого вопроса только изменит жизнь к лучшему
я не имею ввиду что на место палестинцев придут иранцы, например.
нет, решив эту проблему измениться жизнь и неизвестно, понравяться ли тебе такие изменения?


точно так же и холокост являеться событием тесно связанным с возникновением государства израиль.
нет, я не  несу бред , типа: благодарите холокост, ибо врезультате его евреи обрели государство, только потому что благодарность есть эмоция
а я же предпочитаю беседовать на подобные темы максимально отрешившись от оных

но был холокост и окончился он положительно для нынешнего ситуации вокруг евреев

можно возражать повторению холокоста, но как конкретного события, но нельзя говорить к каким последствиям в истории "жертв нового холокоста" он приведет.

в жизни не только нации, группы людей, сообщества,но любого индивидуума "отрицательные и положительные" ситуации неразрывно связаны друг с дружкой.
и еще раз повторюсь, было бы ошибкой думать что "уничтожив" негативные явления, наша существование измениться в лучшую сторону.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #668 : Апреля 16, 2009, 02:54:22 »
pawel-pawel, Andrey_GTRR, меня просто поражает ваш цинизм.
Я не достаточно для вас весел... какой веселухи вы ждали в теме про ХОЛКОСТ.
... да, он точно какой то унылый ;D...
А ты ожидал, что я выложу репера Сяву - бодрячком пацанчики...
после этого ты ещё упрекаешь меня в неадекватном отношении к другим нациям и их культуре и истории и отношении к тебе в частности. Веселуха в теме, о гибели миллионов .
Может ты ГОТ ?
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2009, 03:19:16 от G.MOSHEL »

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #669 : Апреля 16, 2009, 03:10:42 »
А я подумал что тема в феврале умерла, ан нет...
   Написал очень много, но всё потёр... ни к чему это всё. Понял что всё что хочется сказать уместится в одну фразу - холокост не признаю просто потому что израиль не признал геноцид армян. 
  Понимаю что выглядит по детски по сравнению с тысячами букв написанными на предыдущей паре страниц, да и на всех остальных... но филосовствовать особо уже не хочется.
  P.S. Только вот в глубине души я думаю, что неправ.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #670 : Апреля 16, 2009, 03:13:57 »
deness, ну насчёт бабушек наверное всётаки прослышали , о подвигах своих соотечественников в России, вот и боялись или просто поняли, что неспроста их так дрючат, видно их близкие в России посторались.

В остальном полностью с тобой согласен, единственно не вижу связи между деятельностью хамаса и Евреев в России. Ни терактов ни обстрелов со стороны Евреев пока небыло.
Ты прав в том, что искоренив одного врага, ты не застрахован от появления другого и возможно худшего. Это была причина того, что в Ливане, мы дали Арафату и его отряду уйти морем, т.к. убей мы Арафата, то вместо него лидером стал бы Абу-Нияд,
а он был ещё хуже. Так вот может Евреи в России, её экономике, культуре и пр. не замое большое зло? Не известно, кто прийдёт на смену. Тем более, что мононациональных госсударств не бывает и каждый выросший в стране человек определяет своё будущее относительно своих талантов и способностей и если у него есть склонность к политике, то он обязательно пробьётся и национальность тут не причём. Каждый достигает того на , что он способен и даже если ему кажется , что он способен на большее или достоин большего - это ошибка. Был бы способен - достиг бы, был бы достоин - получил бы.

... и добавил:

GuitaristForever, совершенно верно ты не прав Евреи признают геноцит Армян, более того зайди в любую синагогу и найди в библиотеке книгу ГЕНОЦИТ - Еврейский и Армянский народ - народы братья. Поинтересуйся и будешь удивлён.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2009, 03:17:48 от G.MOSHEL »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #671 : Апреля 16, 2009, 03:55:17 »
Тем более, что мононациональных госсударств не бывает и каждый выросший в стране человек определяет своё будущее относительно своих талантов и способностей и если у него есть склонность к политике,

все зависит от условий социума и приоритетов развития отдельных групп и их исторических традиций.
дают свободу, одни беруться за калькулятор, а другие за автомат.  чисто условные социальные понятия возводят вторых в негодяи,  а первых в одаренных и предприимчивых людей.

вот с этим то я и не согласен!

отсюда некое сравнение хамаса и евреев.  :)

а реальная ситуация такова:
возгласы "да здравствует палестина" и марши боевиков возможно дают положительные впечатления для исполнения рифов в ситиле  хэви-метал
но приехав в палестинскую автономию с гитарой на перевес , я врядли найду партнеров для джэм-сейшена  :)

мои личные разделения по национальности, пожалуйста:

я просто вдохновлен и очарован негритянскими стилями и исполнителями рег-тайм, блюз и из них вытекающих направлений в музыке,
но я в большенстве случает не люблю негритянские женские голоса-они драйвят! искаженный звук

меня очень возбуждают как негритянки танцуют, очень сексуально .
но вот почему то , скоко не видел негритянок в порно, абсолютно противоположные ощущения, близкие к отвращению.

поэтому я никогда не скажу что белые и черные для меня одно и тоже . и это общее отношение к народу, но вполне возможно я найду негритянку с не драйвящим вокалом /например уитни хьюстон/ -это отношение к отдельному представителю народа

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #672 : Апреля 16, 2009, 03:56:22 »

GuitaristForever, совершенно верно ты не прав Евреи признают геноцит Армян, более того зайди в любую синагогу и найди в библиотеке книгу ГЕНОЦИТ - Еврейский и Армянский народ - народы братья. Поинтересуйся и будешь удивлён.
 Мне не надо интересоваться и удивляться, поверь мне что уж этим то вопросом я владею, и не на уровне библиотечных книг в синагоге а на уровне заявлений политических лидеров и глав государств и государственных резолюций. Так что тут тебе меня да и никого переубедить не удастся. Страны которые признали геноцид армян
1. Uruguay 2. Cyprus 3. European Union 4. Argentina 5. Russia 6. Canada 7. Greece 8. Lebanon 9. Belgium
10. France 11. Sweden 12. Vatican 13. Italy 14. Switzerland 15. Slovakia 16. The Netherlands 17. Germany 18. Poland 19. Lithuania
  Израиля тут НЕТ ! Да и не было никогда, и я так понимаю вряд ли будет, Хотя на моё мнение они должны были быть первыми.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2009, 03:59:20 от GuitaristForever »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9298
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #673 : Апреля 16, 2009, 08:09:49 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 19:38:42 от Rolly »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #674 : Апреля 16, 2009, 09:34:13 »
GuitaristForever, США тоже нет, а конгресс уже признал.
 
Главный ашкеназский раввин Израиля признал геноцид армян в Османской Турции

Главный раввин ашкеназской еврейской общины Израиля Йона Мецгер признает геноцид армян в Османской Турции начала прошлого века. 22 ноября Мецгер посетил Мемориал памяти жертв первого Геноцида 20 века - Цицернакаберд в Ереване.

"Невозможно без слез вспоминать то, что произошло с армянами в Турции", - заявил он. Отвечая на вопрос, почему Израиль до сих пор не присоединился к списку стран, официально признавших армянский геноцид, главный раввин заявил: "я, как представитель духовенства, признаю факт Геноцида, а все остальное зависит от политических и международных отношений".

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в Музее геноцида армян была зажжена свеча памяти, были возложены венки, а главный ашкеназский раввин Израиля Йона Мецгер отслужил молебен. По его словам, такая церемония проводится им в Израиле в память жертв Холокоста.

В свою очередь, прибывший в Армению в составе израильской делегации депутат Кнессета Юрий Штерн, выразил уверенность, что Турция сама вскоре признает геноцид армян . "Лично я признаю этот исторический факт и уверен, что оставив в сторону политику, необходимо смириться со своей историей. Потому, Турция вскоре признает геноцид армян - нельзя отрицать то, что является твоей историей", - подчеркнул он.

ИА Regnum


Просто прикола ради , а если Австралия не признает, то ты будешь отрицать факт её существования? Убеждения человека должны отражать его сознание, а не политический настрой глав госсударств, тем более, что каждые 4-8 лет они меняются, а сосвоей совестью мы 24 часа в сутки и всю жизнь - подумай об этом.
И вот тебе пример - главный равин Израиля , не взирая на политиканов, а его влияние на народ большее, чем у президента взял и признал и забив на политику взял и сделал то, что подсказывает ему совесть. Вот так я считаю должен поступать порядочный человек. Мне например глубоко наплевать на политические связи государст - политиканы, сегодня целуются, а завтра плюют друг в друга, а после завтра опять целуются. Так мне что сегодня жалеть Армян и сострадать, завтра нет, послезавтра опять да. Так только клоуны себя ведут, а политиканы и есть клоуны, а политическая арена их цирк. Вот и думай, как тебе поступать? Быть мальчиком в цирке и верить в клоунов , фокусников и в то, что тигры добрые - потому, что двух дресированных показывали или человеком со своей совестью и убеждениями.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2009, 09:37:55 от G.MOSHEL »