Голосование

Верите ли вы в Холокост?

Да
51 (34%)
Нет
71 (47.3%)
Я не знаю, что это такое
28 (18.7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: День памяти жертв Холокоста  (Прочитано 40910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #705 : Апреля 20, 2009, 23:08:08 »
stopbar,    не флуди.   создай отдельную тему.

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #706 : Апреля 20, 2009, 23:10:35 »
фигасе? а как связан холокост и мнение писателей позапрошлого века о евреях :o

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #707 : Апреля 20, 2009, 23:17:17 »
deness,мы не кровожадные, мы просто учимся защищать свой дом и своих близких. Американци выступали против войны во Вьетнаме, она была по сути своей вмешательством во внутренние дела другого госсударства, ну как Афганская война, а мы воюем за свою страну и нам не до пацефизма, когда нас бомбят, захватывают в заложники детей(захват школы терористами на Севере Израиля), захват рейсового автобуса на трассе Тель-Авив - Натания. Ну а военным вмешательством в дела других госсударств мы занялись только один раз - помогли Христианам Ливана в их войне с мусульманами и Сирией, которую те привлекли на свою сторону. Россияне тоже воевали не дома, во Вьетнаме, на ближнем востоке, в Корее и наконец в Афгане, но повесток никто не сжигал, возможно смысл слов исполнить долг перед Родиной имел для них другой смысл, чем тот который вкладывается сейчас молодёжью и по этому такая слабая посещаймость в Российской армии. Правда заметь - Американская молодёжь 70х открыто выражала свой протест и её доля в отстаке Никсона, не мала, а почему-то Российская молодёжь не выходит на улицу с транспорантами МЫ ТРЕБУЕМ НОВОЙ АРМИ - АРМИИ ЗАКОНА , ПОРЯДКА И ВЗИМНОГО УВАЖЕНИЯ!!!!!! , а предпочитает, бегать , скрываться и ждать пока пронесёт или дурацкие отговорки типа, вот наведут порядок в армии, тогда и пойдём. А кто его будет наводить, если вы молчите, а не требуете, скрываетесь, а не в открытую выражаете свлй протест, как например упомянутые deness,  группы выступающие с песнями протеста - уж на это способен каждый на форуме (МУЗЫКАНТЫ ВЕДЬ) . Т.ч. получается у Американских пацифистов 60х-70х выходит духу побольше, чем у некоторых нынешних Российских военнонеобязааных :) .
Да, печально, но я всё больше убеждаюсь, что такое внимание к моей персоне вызванно тем, что хочется излить всё накопившееся на собственное правительство деермо , по адрессу высказать духу нет , а тут свободные уши и пошло ЖИДОВ в правительство панасажали, ну и для чего мне это ? Я не имею полномочий их увольнять, и не я их туду сажал, вы их (эти жалобы) по адрессу направляйте или вы хотите, чтоб я проникся вашим горем и в порыве сострадания устроил революцию, за которую ваши внуки, да и вы сами будете поливать меня грязью? Про неуставные отношения, которые не двют вам возможности отдать Родине, свой гражданский долг.
Вы ждёте, что я усрою переворот в армии и зменю там порядки? Вы все ГОВОРИТЕ , о волнующих вас в нынешней России проблемах, но почемуто друг с другом и сомной.
Знаете, как отвечают в Израиле человеку , который высказывает недовольства в чей-то адрес, а потом говорит А, ЧТО ДЕЛАТЬ :(... ему отвечают ДЕЛАТЬ. Так вот хватит жаловыться - делайте идите и требуйте, реализовывайте своё гражданское право избираться и быть ИЗБРАННЫМ, формируйте из сеья и своих единомышленников и берите в свои руки, заботу, О РОДИНЕ, а нет,  так , как в старом Еврейском анекдоте
МАМА, ХОТИТЕ ЖАРЕННОЙ РЫБЫ? .... Так вот вспомните последн.. фразу. Да, да, совершенно верно - СИДИТЕ И НЕ ПИ.... Это не лично к кому-то, это к тем, кто может всё-таки не сидеть и кухонносетьевой философией заниматься , к тем, кого ещё волнует судьба его Родины

... и добавил:

deness, вот это пасаааааааж , что такого сделалstopbar, , чем сказанное им тебе не угодило, прчему отдельную тему, чем никем из вас даже не читанные протоколы мудрецов сиона ближе к теме нашей беседы, чем то, о чём пишет он? >:(
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 00:34:09 от G.MOSHEL »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #708 : Апреля 20, 2009, 23:38:47 »
 внимание к твоей персоне с моей стороны вызвано тем что ты интересный оппонент и не более того.

россияне никогда НЕ воевали во Вьетнаме, на ближнем востоке, в Корее и наконец в Афгане !!!

там воевали советские  солдаты.  это одна из дилемм.....очень интересных   ;)

в россии существовали и существуют организации и группы людей "выходящих на улицу с транспорантами типа МЫ ТРЕБУЕМ НОВОЙ АРМИ - АРМИИ ЗАКОНА , ПОРЯДКА И ВЗИМНОГО  и УВАЖЕНИЯ  и т д."

все они признаны в не закона! на них  повещена статья пропаганда национальной розни, антигосударственной деятельности,  ярлыки-фашисты, нацисты.

что касаеться меня как музыканта я всегда принимал участие в "осто-политической культурной музыки"  , например группа "северные врата"

...ща  слышал собираеться международный съезд ,на повестке дня признание государства израиль  агрессором (ну правда многие как сша уже туда не едут) ...и это уже сейчас, а что будет через десяток лет? когда ислам в европе победит....к сожалению



... и добавил:


deness, вот это пасаааааааж , что такого сделалstopbar, , чем сказанное им тебе не угодило, прчему отдельную тему, чем никем из вас даже не читанные протоколы мудрецов сиона ближе к теме нашей беседы, чем то, о чём пишет он? >:(

да тема  бантитизма 90-х.  и кто куда ходил из ратников да князей не имеет не какого отношения к вопросу холокост,   да и требует подробного раскрытия по датам и т п

но если ты просишь меня озвучить мои мысли по этому вопросу я это сделаю.

... и добавил:

протоколы  сионистских мудрецов,  катехизис евреев в ссср запрещаны правительством ельцина к изданию и ХРАНЕНИЮ
естественно здесь их не кто не читал,  все у законопослушные граждане-росссияне

... и добавил:

а мы воюем за свою страну и нам не до пацефизма, когда нас бомбят, захватывают в заложники детей(захват школы терористами на Севере Израиля), захват рейсового автобуса на трассе Тель-Авив - Натания.

я вот и говорю: тревожная жизнь у израильтян,  искренне сочувствую,
 а главное не понимаю, зачем создавать еврейское государство и "жить на мине"  , когда те же евреи прекрасно могут проживать в сша, швейцарии, германии и т д, в т ч и россии
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2009, 23:58:10 от deness »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #709 : Апреля 21, 2009, 00:22:53 »
deness,? спасибо, за комплимент, мне тоже интересно беседовать с тобой.
Если для вас, так принципиально СССР или Россия, так извиняюсь, ведь  тогда и к ВОВ и победе в ней СССР, вы тоже никакого отношения не имеете.

На , что там призают на съезде, Израиль ещё в 70х резолюцией  ООН номер242, был признан фашистом. Мы ни у кого ничего не забираем, мы не порабощаем другие госсударства и их народы, мы не ведём захватнических войн. Мы заботимся, о безопасности своих граждан и порядке в своей стране.

Мы давно уже вышли из чмсто темы холокоста и говорим, об особенностях наших народов, о культуре, занатиях, а бандитизм  в 90х стал широко распространённым занятием и не безинтересно, побеседовать на тему, как граждпне разделились на два лагеря, одни оаботали, а дргие получали, о жестокости граждан по отношению к сограждана. Это всё черты характера народа и немного психологи, для лучше понять друг друга, анекоторым и себе самих - не помешает.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #710 : Апреля 21, 2009, 01:08:12 »
deness,? спасибо, за комплимент, мне тоже интересно беседовать с тобой.
Если для вас, так принципиально СССР или Россия, так извиняюсь, ведь  тогда и к ВОВ и победе в ней СССР, вы тоже никакого отношения не имеете.

согласен.
все с исторической точки зрения верно!   в россии живут люди которые победили во вмв и "их поклонники"
в израиле тоже живут ветераны вмв, однако заявить что  израильтяне воевали во вмв неверно.
а терминология для меня под час очень принципиальна и я это не раз показывал  в подобных темах

ну про бандитизм 90-х  беседовать нет никакого желания.
а про то " если б  у меня был ларек..."дак это  вообще не ко мне , ларька у меня не было, не будет и быть не может

stopbar,   немного не верно понял мою мысль
написанное :

а потому что воевать не с кем!

у нас все теперь друзья

и это тоже истенно славянский менталитет,
славяне лишины  и амбиций завоевателей-покорителей свойственных германским народам, и желаний просто пострелять, свойственных южанам-семитским народам.
даже  казаку шашка сеять мешает

следует понимать, как славянин  по напрасну ратным делом заниматься не стремиться.

это  тесно и напрямую связано с не желанием государственности и подобным объединениям , у славян
(и это тоже могу подробно раскрыть , если нужно)

когда  в 90-х  была возможность взять автомат в руки и применить его в  отношении ларьковладельцев и др. барыган или просто  обогатиться при помощи применения оружья, десятки тысяч  русских так и сделали.
т е была конкретно-видимая цель, был конкретный "враг"

тоже и о походах княжих  бригад в царьград ,  которые нам описал stopbar,

но, там очень туманно:
из кого состояли эти дружины?
что такое термин русская земля, когда он появился, кто это провозгласил?
когда появился русский народ  и кто это такие?
и самое главное: достоверность описываемых событий?

офицальных  точек зрения три :  соловьев, карамзин и ключевский и они весьма разняться.

ну а почему я так категорически  отрезал stopbar,  да по причине той же недоказанности приведенного материала
т е  это все также как и недоказанность исторического существования исуса христа, как оно описано в еванглие
поэтому наш  спор с stopbar, был бы тождественнен нашему с тобой спору о том что изя-сын божий, а вы подлецы в него не верите и распяли  ;D


ну и возвращаясь к армии рф. 
вот я и написал-зачем? если воевать не с кем.
в россии  дофига  людей  жаждующих  послужить ратному делу россии
когда вооружалась чечня и закипал кавказ,  ставропольские /кубанские/ казаки  говорили дайте нам оружие, мы всегда были щитом от кавказа!
станичники взывали, дайте бтр все равно они у вас стоят не ездят, а мы сами починим и защита и огород похать можно.
дак нет не дали
испугались что на москву пойдут?  да нет просто у казаков бабла не хватило на рпг и бтр, а это для армии рф продававшей  вооружение повстанцем  было приоритетом.

беспоит норд -ост,  набрали бы дружинников из числа бывших баркашевсев-рне , вооружили  шашками и мечами, огнестрел можно не давать-так справяться

нет, стране нужны ракетчики
а кого бомбить?????
куршавель? альпийские курорты, карловы вары, анталийское побережье турции, отели египта, христьянские святыни израиля, золото-вещевые рынки оаэ, заводы маршалл в китае, любимых тайландских трассексуалов или штаб квартиру группы металика в сша?
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


... и добавил:

мы в армии  играли в карты, кто проиграет идет  кушать в столовую
михалыч  проиграл в три приема пиши , съел завтрак,  после обеда его стошнило, ну а ужин ему простили,  не звери-люди все таки

вот я бы посмотрел как ты бы голодный и ,главное, с теннисной  ракеткой  против арафатовских гомасеков воевал  ;)
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 03:48:17 от deness »

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #711 : Апреля 21, 2009, 08:28:44 »
deness, я не приводил никаких сведений из истории. я привёл цитаты из "шуточного переложения" ,меня такие шутки бесят, такое ощущение что кагого-нибудь шлецера читаю. у нас прямо как-то культивируется не уважение к собственной истории. я писал, о том ,что у нас и без евреев есть о чём беспокоится.))))
    G.MOSHEL, втянут в полемику далёкую от темы. честно говоря не считаю перспективным это дело,доказывать друг гдругу (враг врагу) что ты не верблюд........ прошу прощения у G.MOSHEL, и Вас (бог то один, а я атеист) у евреев ещё в древние времена сложилась одна из многих ПЛЕМЕННЫХ религий , эта черта харрактерна для всех племён и народов - есть небесный батька и мы крутые,так как он НАШ батька ,а не соседей.сложение единой и обязательной, для всех евреев, религии проходило трудно и не бескровно. кочевые племена евреев ,пришедшие в Палестину вели завоевательные и истребительные войны за место под солнцем (вернее в тени и у воды, местные реалии  ;D). чужой всегда был враг - это накладывает отпечаток. бывало,столкнувшись с более,как принято говорить, развитыми в культурном и материальном отношении народами,или более богатыми(Египет,Вавилон,Элинистический мир - римляне)., находились желающие отойти от заветов предков. но дядя Моисей,показал что надо делать с отступниками, и рано или поздно всё возвращалось на место. после потери госсударственности,рассеяния, евреи смогли сохранить своё национальное самоосознание только благодаря своей религии, и ничего удивительного в том что ини везде были чужими нет, другой возможности сохранится, не растворится,как народу у них не было. в этом отношении ,лично я не могу упрекнуть их, это законное и естественное право любого народа. ( предвижу ,что  тут-же мне укажут на "методы" которыми они пользовались,но я пойду дальше, т.к. я о другом :) ) . у славянских народов и в частности наших предков была другая история, которая выработала у них другой взгляд на мир,другой менталитет. и сейчас найти общий взгляд на некоторые вещи нам очень сложно. для европейского еврея 8-го века ,государство-паразит - хазарский каганат был чудом, для нас он был врагом, и это естественно.          но у еврейского народа есть чему можно научится, нас учат и учили стыдится,не знать своего прошлого, там где для всех европейских стран история средних веков - у нас древняя история!(древняя русь современна средневековой европпе). а евреи хранят память тысячелетий.нас "мягко и упорно" принуждают считать себя оккупантами,за расширение сферы влияния СССР, но это было естественно в той ситуации. в конце концов впервые в истории славянские народы были хоть как-то объедененны,пусть некоторым это и нафиг ненадо, но это было, и этого не имеет смысла стыдится. евреи пронесли через века память о своей стране , они вернули ту землю, которую считали своей через сколько? 1500, 2000 тысячи лет? (G.MOSHEL, меня думаю поправит,не владею вопросом).а мы идём к тому что провороним-разворуем-продадим нашу землю, которую берегли многие поколения наших с Вами предков.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 08:55:37 от stopbar »

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #712 : Апреля 21, 2009, 09:47:41 »
Меня больше интересует, что стало с арабами, которые жили на территории Палестины, до того как там появился  Израиль. Вообще иногда приходит дикая, но не лишенная смысла мысль, что создание этого государства являлось одной из целей 2-й мировой войны. Кроме того индейцам, к примеру, никто не выделил отдельного государства, хотя их уничтожили гораздо больше чем евреев. Может это потому, что у них нет книжки, в которой написано что они имеют на это право? Теперь, когда арабы говорят о том, что против них происходит вполне очевидный геноцид, все встают и гневно покидают помещение - потому что они арабы?

ПЫСЫ. Я не антисемит и не мусульманин - на всякий случай, для тех для кого "постоянно повторяемая ложь=истина"  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 09:55:57 от pkabanov »

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #713 : Апреля 21, 2009, 10:07:53 »
а потому - что индейцы живут в самой демократической стране в мире. там геноцида не может быть, потому что не может быть.и точка.
а арабы где живут? там откуда приходят шахиды и летять в самую демократическую страну
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 10:09:49 от stopbar »

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #714 : Апреля 21, 2009, 10:52:07 »
$ensei
... молодца!!!  :appl:...

... и добавил:

Меня больше интересует, что стало с арабами, которые жили на территории Палестины, до того как там появился  Израиль. Вообще иногда приходит дикая, но не лишенная смысла мысль, что создание этого государства являлось одной из целей 2-й мировой войны. Кроме того индейцам, к примеру, никто не выделил отдельного государства, хотя их уничтожили гораздо больше чем евреев. Может это потому, что у них нет книжки, в которой написано что они имеют на это право? Теперь, когда арабы говорят о том, что против них происходит вполне очевидный геноцид, все встают и гневно покидают помещение - потому что они арабы?
ПЫСЫ. Я не антисемит и не мусульманин - на всякий случай, для тех для кого "постоянно повторяемая ложь=истина"  ;D
... у нас была еврейская автономия а СССР... думаю с неочень великого одобрения проживающих там аборигенов... а ты много евреев там видел?... а лет через 100 скажут, что там подонки русские строили конц лагеря и заставляли евреев безбожно работать, и всячески угнетали... и появится у нас как у Германии лишняя статья расходов в бюджете... :D
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 11:10:24 от pawel-pawel »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #715 : Апреля 21, 2009, 15:32:56 »
stopbar,  я все таки не очень понимаю к чему вы клоните?  продублируйте основные мысли

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #716 : Апреля 21, 2009, 15:42:56 »
кстати, никто не вспоминает про геноцид русского народа при советской власти? кем? список:

ЦК РСДРП(б), т.е. партии большевиков, в первый год революции: Ульянов (Ленин), Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум), Ларин (Лурье), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд), Смидович, Янкель Свердлов, Стеклов (Нахамкес), Луначарский (Хаимов), Крыленко. Итого —12 человек, из них 10 евреев, один полуеврей и один (!) русский.

ЦК РСДРП меньшевиков — 11 человек, все евреи.

ЦК народных социалистов — 6 человек: 5 евреев, 1 русский.

ЦК социалистов-революционеров (эсеров) правых — 15 человек: 13 евреев, 2 русских.

ЦК эсеров левых — 12 человек; 10 евреев, 2 русских.

Московский комитет анархистов — 5 человек: 4 еврея, один русский.

ЦК партии Польской коммуны — 12 человек, все евреи. В их числе — Радек (Собельсон), Загорский (Крохмаль), Гольц (Шварц).

Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г.:
Ленин — председатель, Чичерин — иностранные дела, русский; Луначарский — просвещение, еврей; Джугашвили (Сталин) — народности, грузин; Про-тиан — земледелие, армянин; Ларин (Лурье) — экономический совет, еврей; Шлихтер — снабжение, еврей; Троцкий (Бронштейн) — армия и флот, еврей; Ландер — госконтроль, еврей; Кауфман — государственные имущества, еврей; В. Шмидт — труд, еврей; Лилина (Книгиссен) — народное здравие, еврейка; Шпицберг — культы, еврей; Зиновьев (Апфельбаум) — внутренние дела, еврей; Анвельт — гигиена, еврей; Исидор Гуковский — финансы, еврей; Володарский — печать, еврей; Урицкий— выборы, еврей; И. Стейнберг — юстиция, еврей; Фенгстейн — беженцы, еврей. Итого, из 20-ти наркомов — один русский, один грузин, один армянин, один полуеврей и 16 евреев.

Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК):
Я. Свердлов — председатель, еврей; Аванесов — секретарь, армянин; Бруно, латыш; Бреслау, латыш; Бабчинский, еврей; Бухарин, русский; Вейнберг, еврей; Гайлис, еврей; Ганцбург, еврей; Данишевский, еврей; Старк, немец; Сакс,еврей; Шейнман, еврей; Эрдлинг, еврей; Ландауэр, еврей; Линдер, еврей; Волах, чех; Диманштейн, еврей; Енукидзе, грузин; Эрмент, еврей; Иоффе, еврей; Карклин, еврей; Книгиссен, еврей; Каменев (Розенфельд), еврей; Зиновьев (Апфельбаум), еврей; Крыленко, русский; Красиков, еврей; Кап-ник, еврей; Каул, латыш; Ульянов (Ленин) полуеврей; Лацис, еврей; Ландер, еврей; Луначарский (Хаимов) еврей; Петерсон, латыш; Петере, латыш; Рад-зутас, еврей; Смидович, еврей; Сосновский, еврей; Родин, еврей; Штутшка, латыш; Смильга, еврей; Стеклов (Нахамкес), еврей; Скрытник, еврей; Троцкий (Бронштейн), еврей; Тележкин, русский; Фельдман, еврей; Фрумкин, еврей; Цурюпа, малоросс; Чавчавадзе, грузин; Шейкман, еврей; Розенталь, еврей; Ашкинази, еврей; Карахан, караим; Розе, еврей; Радек (Собельсон), еврей; Шлихтер, еврей; Шиколини, еврей; Шклянский, еврей; Правдин (Левин), еврей. Итого— 62 члена, из коих 4 русских (включая одного малоросса), 2 немца, 2 армянина, 2 грузина, 5 латышей, один полуеврей и 47 евреев.

Всероссийская Чрезвычайная Комиссия (ВЧК, или ЧК):
Дзержинский — председатель, полуполяк-полуеврей; Петере — заместитель, латыш; Шкловский, еврей; Зейстин, еврей; Размирович, еврей; Крон-берг, еврей; Хайкина, еврейка; Карлсон, латыш; Шауман, латыш; Леонто-вич, еврей; Ривкин, еврей; Антонов, русский; Делафарб, еврей; Циткин, еврей; Розкирович, еврей; Г. Свердлов, еврей; Бизенский,еврей; Блюмкин, еврей; Александрович, еврей; Модель, еврей; Рутенберг, еврей; Пинес, еврей; Сакс, еврей; Я. Гольдин, еврей; Гальперштейн, еврей; Книгиссен, еврей; Ла-теис, латыш (а не еврей ли — Лацис?); Дайбол, латыш; Сайсун, армянин; Дейкенен, латыш; Либерт, еврей; Фогель, немец; Закис, латыш; Шилькен-кус, еврей; Янсон, латыш; Хейфис, еврей. Итого — 36 человек, из них: 1 полуеврей, 1 немец, 1 армянин, 1 русский, 8 латышей и 24 еврея.

вот Вам и холокост....

После «Октября» одним из первых декретов сов. власть установила уголовную ответственность вплоть до расстрела за «антисемитизм» (могли расстрелять за одно словечко «жид», неосторожно сказанное в очереди за хлебом), это очень не понравилось лидерам Mиpoвoro сионизма, и они выражали тогда своё неудовольствие по этому поводу. По их планам, евреям не должно было быть хорошо ни в одной отдельно взятой стране! Но так как упоение победой у «российских» евреев было слишком велико, пришлось терпеть отсутствие антисемитизма в РСФСР и СССР, пока не возникнут обстоятельства, позволяющие снова этот «антисемитизм» организовать.

По моему убеждению любое обсуждение "холокостов", разжевывание темы евреев и т.п. является провокацией с целью получения вполне объяснимой реакции. Ведь ни один народ больше так не обсуждают, ни один народ более не является "избранным" и только евреи, живя в течение многих поколений в любой стране не считают себя ее гражданами, а наоборот - считают что родина их Израиль и именно во имя его блага направлены все их помыслы, т.е. они тем самым сами осуществляют геноцид по отношению к народу, среди которого живут. Это чисто религиозная фишка, их так запрограммировали. Поэтому весь антисемитизм, "холокосты" и прочее частично ими самими и спровоцированны, организованы(!) и разрекламированны и по сути не важно были ли они или нет, т.к. тоже самое происходит повсемесно чуть-ли не каждый день с неграми, мексиканцами, русскими, индейцами, евреями, арабами, папуасами и кем бы то ни было.... Русских во второй мировой уничтожено больше чем евреев, однако никто не носится с этим и не орет о геноциде русского народа, в германии русским никаких льгот нет, и ГДР уже давно ФРГ, поэтому "холокост" - это обычная рекламная фишка, был он или не было его. Ужасно когда гибнут люди, независимо от национальности, но  получать с этого выгоду и делать из этого бренд больше никому и в голову не приходит. Я лично не против евреев, как не против людей в целом - потому что ненависть к народу, это больше чем ненависть к одному человеку - она уничтожает самого ненавидящего. Но не надо по ушам ездить - обсуждайте между собой проблемы СВОЕГО народа, чтите память и т.п. - никто никому ничего не должен.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 16:56:01 от pkabanov »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #717 : Апреля 21, 2009, 17:41:33 »
pkabanov, те списки, что ты выставляешь, выставлял, каждый новый в теме - мы их уже обчитались и осудились. Создание госсударства Израиль, не можкт быть причиной второй мировой, т.к. созданно в 1948 - следовало бы знать, коль в такой диспут входишь. С арабами жившими на територии Палестины, не произошло ничего, т.к. эта территория была Английской колонией и решением ООН была переддана Израилю, т.ч. Евреям жившим там и приехавшим из других стран, пришлось отбивать землю у Англичан и война за независимость длилась 3 года. Т.ч. причина второй мировой очевидно другая.  :)

... и добавил:

pawel-pawel, не бойся не появится - т.к. в этой автономии, Евреи практически не водились и жить им там незачем, с таким же успехом там могли организовать Индейскую автономию

... и добавил:

pkabanov, какой геноцид против арабского народа? Их сгоняют в концентрационные лагеря и гетто, без права покинуть место нахождения, их массово целенаправленно истребляют? Ты , о чём вообще?

... и добавил:

deness,Ну в общем-то мы прекрасно понимаем друг-друга, просто дискуссия вышла за рамки конкретики и приходится иногда отвечать на вопросы и за деяния к которым мы и отношения-то не имеем. Я понимаю, всю деликатность вопроса бандитизма 90х и какое это социальноомерзительное явление - массовый грабёжь и издевательство сильных над умными (трудно назвать дураками, тех, кто в условиях экономического и социального хаоса, всётаки смог сориентироваться и найти способ не отнимая, не грабя, а работая , зарабатывать себе и своей семье на жизнь). У меня в 95г. был музыкальный магазин и я ощутил, радости навязанного партнёрства, но у меня хватило мозгов и духа лишить себя этого счастья, а знаю тех, кому повезло меньше. Конечно не ты и не наши собеседники в теме к этому движению отношения не имеют, хотя происходило это в современной России, но и я не знаком с Ротшильдами, не писал вместе с мудрецами протоколов, не участвовал в расстреле царской семьи и (может к сожалению) Зимний не брал, но многие из ПОЧЕМУ именно по этим вопросам направленны в мою сторону. Вот наверное и объяснение поговорки ДЕДЫ ЕЛИ ВИНОГРАД, А У НАС ОСКОМИНА. Давай тогла постараемся обращать друг к другу вопросы  на которые мы сможем дать компитентные ответы, т.е., что знаем, что видели и что касалось непосредственно нас самих.

... и добавил:

pkabanov, помогу тебе ещё больше в твоих изысканиях Сионисты организовали Холокост, Америкосы - сами взорвали башни, ФСБ - устроило Норд - ОСТ, а Я под чужим ником создал эту тему, а ты - это тоже я и чтоб никто не догадался, делая вид, что не читал темы повторяю в 10 раз уже говоренное, чтоб тема не заглохла, т.к. МИРОВОЙ СИОНИЗМ мне за это башляет. Сказки Гайдука про желтоглазика слушал? Ты, это я, а я это ты , а свёл нас великий бог ДЖА  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 18:37:33 от G.MOSHEL »

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #718 : Апреля 21, 2009, 18:54:54 »
G.MOSHEL,

учите историю, читайте документы, а не учебники. спорить с Вами не буду, доказывать Вам ничего не хочу.  Вспомните шестидневную войну. И поинтересуйтесь как вообще туда изначально попали евреи и кто там жил изначально, если конечно Вас не устраивает история с Моисеем  :D  И зачем туда пришли Англичане )) И когда они и почему обещали этот самый Израиль евреям. Насчет 1948 ... это мы знаем, не в лесу родились. Непонятна суть Вашего аргумента. Мне ничего не надо доказывать - мне еврейские проблемы интересны только в качестве общей эрудиции, а так по барабану - у меня своих проблем хватает. ;)  Спор абсолютно не имеет смысла. Еще раз повторюсь - многие устоявшиеся понятия и истины являются просто стереотипами, постоянно повторяемыми и от этого похожими на правду. Точка зрения над которой Вы можете смеятся, может оказаться намного правдоподобней общепринятой, поскольку большинство людей вообще никогда не пытаются вникнуть в суть вещей и руководствуются тем, что им говорят, или тем, во что им хочется верить. Примеры - Дарвин, земля - плоская, теория относительности, неоспоримость логики, историческая достоверность библии и т.п. Нужно быть открытым и изучать все точки зрения. Если евреи написали книгу, в которой всех пытаются убедить что им полагается кусок земли в Палестине - то стоит по крайней мере почитать ее как следует, выяснить кто, как, когда и для чего ее написал и правда ли это )) А тем кто верит в холокост и его масштабы - вооружиться знаниями по физике, химии и медицине и посмотреть на те самые газовые камеры. Думаю будет тема для размышлений. Да и русским людям спасибо сказать не забудьте в таком уж случае, а то по вашей теории если бы не они, то евреев бы и не было уже. Удачи  ;D 

ПЫСЫ. А вообще у русского человека, да и у христианина в целом, понятие нравственности и образ жизни прямо противоположен еврейскому даже просто по религиозным соображениям - уж не знаю случайно или нет - это тоже тема для размышления. Талмуд и Каббала только чего стоят - рекомендую всем почитать - очень много интересного узнаете. Так что, G.MOSHEL, с Вашими аргументами - не к нам - мы с Вами не одной крови. И насчет сионистов и т.п. Все же написано в книжках этих, а Вы спорите  :D Да и сами евреи частенько не скрывают своих побуждений и намерений - просто им самим это кажется естественным, а если кто что имеет против - то он уже антисемит  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 19:34:47 от pkabanov »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: День памяти жертв Холокоста
« Ответ #719 : Апреля 21, 2009, 19:38:28 »
pkabanov,Милейший, я прекрасно знаю историю своего народа, чего желаю всем. Про шестидневную войну тоже - я служил с теми, кто там воевал и сам воевал в рядах Израильской армии, т.ч. в Ближневосточном конфликте я пожалуй самый компитентный на форуме, ну а то, что я не араб, то ничего в этом страного нет - тут, о трагедии еврейского народа и её аспектах рассуждают из Евреев, по иоему я один  . Русский народ люблю до такой степени, что у меня даже жена Русская и сын от неё, суть аргумента , о 1948, как то чего небыло могло стать причиной того, что случилось до его появления - теперь понятней? Про книгу написанную Евреями не надо, т.к. я сам , как гражданин Израиля бывал в тех местах, которые описываются древнеримскими летописцами, как места сражений с Израильтянами 2000 лет назад крепость Мецада к примеру и Еврейское госсударство находилось именно в палестине и сколько не доказывай обратное, но исторический факт - Арабы пришли в Палестину - после Евреев и сосцшествовали там мирно пока СССР и США не превратили их в врагов и не устроили из Ближнего востока полегон для своего оружия, но в чужих руках. Всё это мы прекрасно знаем и видели, а вы опять тудаже.
Вот вопрос темы прост и голосование выставленно, почему? Да отому, что на вопрос темы есть 2 ответа ДА и НЕТ , а вы ещё один из тех, кто простого не понимает, а в философию, причём уже всем известную и 1000 раз читанную лезет. Вы бы ветку почитали и понялибы, что всё вами сказанное, уже нами 1000 раз читанное и чего новое написали бы. Ну к примеру ЗА, ЧТО СИОНИСТЫ ИСТРЕБИЛИ ДИНОЗАВРОВ или МЕЗОЗОЙ - ЗАРОЖДЕНИЕ МИРОВОГО СИОНИЗМА, вот тут бы вы были оригинальны, а так сами пишите Еврейский вопрос - вам по барабану, так чего зря барабанить?