Автор Тема: Элитарный клуб благородных музыкальных авангардистов  (Прочитано 61178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Субъект и объект давно уже устарели в философии, никто этим уже не пользуется, наверное ???
Есть дазайн какой-нить и все. Нечто есть, а что есть - хз :pozor:

Как тут сказали, есть кучки атомов. Только я не уверен насчёт атомов, скорее кучки некоего другого субстрата  :7:

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
   Это когда ?
С эпохи феноменологии. Но Кант был первым, наверное, кто осмелился усомниться в Декарте.

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
Цитировать
Как тут сказали, есть кучки атомов.
  О да, понятие микромира внесет еще куда более интересные ньюансы, карпускулярно-волновой дуализм. всяческие эффекты наблюдателя. Хотя это все и так в классической доэкзистенциальной философии, хотя эмпирика  задает много инетесных вопросов.
  Кучки атомов - результат отражения окружающего мира в формальных системах.


... и добавил:

С эпохи феноменологии. Но Кант был первым, наверное, кто осмелился усомниться в Декарте.
  Видимо Камю и Лосеву и Сартру было это неведомо.

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=hfQKvNbPuB0

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=dhcVJeoZHJ4
« Последнее редактирование: Июня 19, 2019, 12:34:29 от oleg_lab »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +1518/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Нашёл вот "лучшее из авангарда" — прослушал пока первые три композиции и не понимаю, почему это авангардом зовётся. Классная такая музыка, вполне понятная. ???


https://youtu.be/TTUXhLeLojA

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
oleg_lab, Лосев пишет в Диалектике мифа, что субъект и объект - это ерунда все, нет никакого субъекта и объекта, они едины :hitrez:
В современности используют субъект и объект, но это уже не Декартовское понимание этих слов, а так ли мы их воспринимаем нынче, нак Ницше, Гуссерль, Шопенгауэр, экзистенциалисты, постмодернисты ???
И у каждого свое понимание субъекта и объекта :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 19, 2019, 16:59:13 от Rock Lobster »

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
Цитировать
Лосев пишет в Диалектике мифа, что субъект и объект - это ерунда все, нет никакого субъекта и объекта, они едины
   Так это суть экзистенциализма неразрывность субъект объектность но связь между ними является третьим составляющим.  Только у Лосева это миф (точнее нечто другое, достаточно знать кем он являлся), а вот допустим у Камю в "Мифие о Сизифе" этим составляющим является абсурд. Но это не означает, что мы не рассматриваем и субъект и объект, просто это суть невозможно сделать отделимо, и призма мировоззрения будет третьим связующим.

Цитировать
Ницше, Гуссерль,
  Ницше про это вообщзе не писал, для его сверхчеловека другие установки )) Гуссерль возможно ближе, но тоже еще до экзистенциализма
Шопенгауэр уже ближе, но он тоже еще до Сартра Камю Лосева и Бердяева, сейчас впрочем миром правит прагматизм ..


https://youtu.be/97n_k0-d2f8

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
https://bookucheba.com/pervoistochniki-filosofii-knigi/uprazdnenie-subyekta-6424.html

 ???

... и добавил:

Если нет единого понимания субъекта и объекта, то этот концепт, как по мне, не может иметь универсальный характер. Но часто мы мыслим в стиле Декарта, будто есть какой-то прочный фундамент, на котором стоит субъект и объект, что давно уже устарело, я про это хотел сказать.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2019, 19:47:09 от Rock Lobster »

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
    На счет Ницше я так и не понял каким таким образм его сверхчеловек упраздняет субъекта, вообще вся его критика Канта относится только к Канту. По моему сам сверхчеловек и есть субъект, попытки Ницше определять и "вырываться за границы"  субъектности - просто шарлатанство, он понятия не имеет откуда субъектность берется откуда берется сознание, и на каком этапе неосознанное становится осознанным. Это по сути сейчас не знает никто и попытки психологов и философов рассуждать на эти темы просто смешны. Скажем так Ницше перебунтовал все, что только можно ..но от этого его человеческая природа не перестала быть таковой, хотя добиться психического расстройства у себя, в принципе, возможно, что он и доказал. Но с таким же успехом можно просто биться головой об стену до потери способности соображать)) зачем только обволакивать простой идиотизм в такие "высокие смыслы", а уж тем более заявлять, что мол он победил субъектность. Можно сколько угодно заявлять что нет никакого "Я" и объявлять сознание болезнью, от того ничего не изменится ровно до тех пор, пока ты не понимаешь что это такое .. современные исследования в области искусственного интеллекта говорят о том, что нет доказанного факта - что сознание является проявлением вычислительных процессов. И вот нейронную сеть тоже можно назвать высокоорганизованной материей, в некоторых случаях (как то в шахматах, в Го) ИИ бьет человека безальтернативно. но ИИ никогда не напишет музыку .. т.к. тут как и с сознанием непонятно, где она начинается.
  И вот способность к самоосознанию есть свойство человеческой природы, только вот экзистенциально оно, так что Ницше может что-то там и упразднил но нам на это экзистенциально наплевать,

Цитировать
Если нет единого понимания субъекта и объекта, то этот концепт, как по мне, не может иметь универсальный характер.
   Единого понимания и быть то не может. В зависимости от концепции у нас будет по разному рассматриваться и субъект и объект и их соотношение. Если человек материалист, то его представление будет одно, для экзистенциалиста другое. По сути ведь это просто вопрос терминов

... и добавил:


https://youtu.be/dukHQ8j1p24

... и добавил:

Цитировать
Само же «"мышление", как его себе представляют теоретики познания, не имеет места вовсе; это—совершенно произвольная фикция, достигаемая выделением одного элемента из процесса и исключением всех остальных, искусственное приспособление в целях большей понятности»246.

Ницше практически удалось осуществить переход к интегральному мышлению, предполагающему глубокие структурные сдвиги в соотношении между сознанием и бессознательным, между образным и логическим мышлением, между эмоциональными и рациональными факторами.
  Вообще, он так веселит, со своим примитивным бунтарным всеотрицательством, что напоминает этакого мальчика в детском саду которому не нравится распорядок дня и необходимость вовремя есть и ограничивать себя в сладком. Что конечно же в конце концов приводит к кариесу, Буд-то он что-то понимает таки в теории познания .. раньше он был мне чем-то интересен, Нечто свезжее, новое но новое не всегда есть удобаваримое.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2019, 13:02:51 от oleg_lab »

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Да это просто Декарт все придумал, а теперь люди с ума сходят, до Декарта никто не парился и жили счастливо :pozor: :7:
Или это все Сократ устроил :pozor:

... и добавил:

Цитировать
  Вообще, он так веселит, со своим примитивным бунтарным всеотрицательством, что напоминает этакого мальчика в детском саду которому не нравится распорядок дня и необходимость вовремя есть и ограничивать себя в сладком. Что конечно же в конце концов приводит к кариесу, Буд-то он что-то понимает таки в теории познания .. раньше он был мне чем-то интересен, Нечто свезжее, новое но новое не всегда есть удобаваримое.

Мне кажется, это и есть задача философа - бунтовать против большинства с их устоявшимся мирком. Хайдеггер говорит, философ полезен более тогда, когда с ним не соглашаются. Он ставит вопрос, который всех озадачивает. Озадачивает тех, у кого все понятно и разложено по полочкам.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2019, 16:35:55 от Rock Lobster »

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
Цитировать
Мне кажется, это и есть задача философа - бунтовать против большинства с их устоявшимся мирком.
   Как ты сразу, если устоявшееся, то сразу мирком. Касательно Ницше ..раньше он мне был интересен отчасти от построения речи (в переводе), отчасти своими идеями. Но потом как-то отошел он на второй план, когда ближе познакомился с экзистенциалистами ..

Цитировать
Хайдеггер говорит, философ полезен более тогда, когда с ним не соглашаются. Он ставит вопрос, который всех озадачивает. Озадачивает тех, у кого все понятно и разложено по полочкам.
  ну, возможно, только это не обязательно отрицалово всего и вся. Скорее даже просто обогащение, вот экзистенция была открытием для меня в свое время. Мы то все в материалистическом русле жили и мыслили, а тут оп и вопросы на которые материалистам ответить никак не получается, мир получается куда богаче и сложнее. Мой любимый вопрос материалистам - просьба показать объективную реальность, и когда они начинают яростно жестикулируя показывать пальцем, я начинаю говорить мол пальчик в системе .. убери пальчик и все демонстрация теряет всяческий смысл.
   Ну и кроме того появляются категории скажем так - достоверного уровня. Как то, существуешь ли ты, ...идиот был тот кто сказал, раз мыслю - значит существую ... человек существует бездоказательно. Вообще доказательство - средство для построения формальных систем, оно нужно материалистам и прочим аюстрактно-головым, что путают реальность с асбтракцией..
достоверные вещи в доказательстве не нуждаются.

... и добавил:


https://youtu.be/JjeM3mWFGiU

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
    ...идиот был тот кто сказал, раз мыслю - значит существую ... человек существует бездоказательно.

Вообще если присмотреться, то этом выражении доказывается ни что иное, как то, что только тот человек, кто мыслит

т.е. если ты мыслишь (обладаешь активным сознанием) значит ты человек :hitrez:

В этом смысле Декарт предтеча Хайдеггера с его "помыслить бытие", т.е как бы отождествить существование с мышлением... если я верно понимаю

Мыслю, обладаю активным сознанием, значит существую (имею право называться человеком)
« Последнее редактирование: Июня 20, 2019, 19:00:42 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Бездоказательно много чего можно сказать. Я мыслю - кто я? Нет ответа. Что такое мыслить - неизвестно. Существую - это вообще что такое  ??? Остается только поверить, что я есть и все тут >:( :gitler:

С позиции силы отстоять свое существование, воля к власти, хотя, может это уже будет и не свое, главное первым ударить, как говорил один пацан, а там уже все не важно :pozor:

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
Цитировать
т.е как бы отождествить существование с мышлением
  В том то и дело, что человек это далеко не только мышление, мышление свойство интеллектульной активности человека, подобные кстрации меня допустим никак не вдозновляют, есть очень разные люди, а вот к примеру думать в определенные моменты музицирования, в особенности когда закетчапил тему вообще противопоказано, мышление тоже весьма разное бывает, к примеру способность к решению логических задач в среде практикующих математиков давно сравнивается с мышечной массой .. и тупой физической силой, такие задачи при удачной их постановке машина решает на порядок быстрее и качественнее человека.
  Вот получается что то самое ..раз мыслю - свойственно так-же обычной тупой железяке, которую правдо еще запрограммировали, но умнее ее это не делает .. Итак раз она - мыслит(ведь так? скажите, что она не мыслит, как там шахматисты говорят глядя на позицию - он сидит и понимает) - значсит она существует, значит она человек? ... да нет же обычная железяка. пусть и с миллиардами транзисторов

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
EVS, у Хайдеггера можно быть, а можно прозябать в повседневности, существовать как вещь какая-нибудь, как животное. То есть нужно экзистировать правильно, быть в хороших отношениях с бытием посредством языка. Язык - дом бытия, только языком можно сказать, что я существую, существует все вокруг.

В общем не каждый носитель языка бытийствует :pozor:
Бытие раскрывается примерно на грани смерти, необходим ужас, зов совести.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
С позиции силы отстоять свое существование, воля к власти, хотя, может это уже будет и не свое, главное первым ударить, как говорил один пацан, а там уже все не важно :pozor:

Так можно отстоять только физическое существование. Экзистенцию же (смысл личного существования) реализацией воли к власти не обоснуешь.