Автор Тема: Элитарный клуб благородных музыкальных авангардистов  (Прочитано 60812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
Цитировать
Увы, пока наукой не доказано, что человек есть что-то выше своей физической сущности (тех же нейронов), и всё что есть в человеке — это мозг.
    Наукой вообще мало, что доказано. Доказательство вообще присуще формальным системам, в рамках какой-то правил и парадигмы которую мы избрали для нее.
Гедель много чего интересного доказал для формальных систем. (Вообще построенных на арифметике). они сами по себе абстракция по определению. Самосознание же экзистенциально само ощущаемо, и мысль свойство именно самоосознающего себя существа, разумного.

Цитировать
BTW, я не материалист. Мало того, верующий. Но тема уж очень интересная. ;)
А верующий запросто может быть и материалистом. А я вот экзистенциалист, через него на много по другому смотреть стал .. а как прочел никто не скажет вот оно или вот там, внутрь вас есть. ))
ощутил субъект-объектное.

И дорэчи я тоже, еще и православный.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Что такое материя - никто не знает :pozor:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Что такое материя - никто не знает :pozor:

Материя это божественное проявление (аспект), с которым мы имеем дело и через которое познаем Бога, проявляя себя себя в этом познании, будучи таким же аспектом.


Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
вид выражения
   "нечто" - это .. и справа куча бла бла бла, по сути проецирование предмета, там может стоять символ, в принципе это обеспечивает речь, но вот факт полноты разложения этого предмета на другой экпрешин лишь отрежение договоренностей по нему. Материя это - бла1 бла2 бла3 бла4 бла5 .. блаN,  каждое бла должно быть сущностью в это формальной системе, на которую вы проецируете данный предмет. Уверен, что материалисты с вашими бла не согласятся, т.к. у них другие бла.
    А вообще раз уж фантазировать, то допустим нас Кто-то думает, дада именно нас думающих и свободных. И как тогда обстоит это вокруг? Материя? Мысль?
Или вот - есть такое Явление как существование, вот камень, он - существует. Все вокруг существует, для нас это так все просто и естесственно, но вот таки есть Нечто, дающее возможность к существованию, ить нельзя просто так - бла бля - и оно существует.

   В общем я бы не стал фантазировать прежде всего, реалистичность не терпит абстрагирования, а рассуждать о вещах такого масштаба посредством проецирования их в формальную систему .. без понимания, что мы переходим на уровень абстракции - ложный путь, и совершенно все равно как и о чем рассуждает рассуждающий.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Меня нет.
Давайте, приводите свои противоположные аргументы.

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
   ) а смысл ? это ваши убеждения ? вы действительно считаете, что вас нет? ну велкам в такую реальность.

Кто-то веритт в солипсизм - он тоже неопровержим, кто-то в абсурд, кто-то в материю .. кто-то верит в то, что он ни во что не верит.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
   В общем я бы не стал фантазировать прежде всего, реалистичность не терпит абстрагирования, а рассуждать о вещах такого масштаба посредством проецирования их в формальную систему .. без понимания, что мы переходим на уровень абстракции - ложный путь, и совершенно все равно как и о чем рассуждает рассуждающий.

Сидят дома хозяин и рядом его собака, очень умная на вид - не бегает по дому, не тявкает, а скажи: сидеть - она сидит. Сидят они и смотрят на домашнем киноэкране фильму.
Смотрят в одну точку, видят одно и тоже. Но у каждого своя реальность: у собаки обыкновенная - ходят на экране какие-то людишки туда-сюда, говорят чего-то, мельтешение какое-то бессмысленное, не особо интересно - лучше бы косточку погрызть. А хозяин интерпретирует то, что видит, ищет смысл, сюжет, задумку режиссера. Хозяин - рассуждающий, а собака не фантазирует, ей "совершенно все равно как и о чем рассуждает рассуждающий" ???.
Так и физическая реальность для человека, который пользуется способностью к абстрагированию, - оно не просто бессмысленное существование материи - абсурд, а нечто разумное, за чем скрывается и в чем одновременно открывается высший Смысл, сам Режиссер.

"Реалистичность не терпит...." - бла-бла...) Хотите в это верить - вэлкам, но это просто ваш выбор.

И, строго говоря, реальность и абстракция это не противопоставление. Абстракция это лишь вид, уровень восприятия реальности, без этого уровня восприятия реальность это просто - абсурд, как для вышеупомянутой собаки. 


« Последнее редактирование: Июля 06, 2019, 10:10:58 от EVS »

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
   Видимо, сказывается классическое материалистическое советское образование )) склонность порассуждать от имени собаки, обязательно попытаться превознести себя над собеседником, впрочем вполне ожидаемо.

   Вот только к чему вы приплетаете абсурд ни к селу ни к городу, в данном контексте это ключевой фрагмент экзистенциализма Камю, а именно то самое связующее человека с внешним миром, удел атеистического экзистенциализма. Это чем-то схоже с теоремами Геделя о неполноте и противоречивости, это целая эпоха, и ее надо понимать прежде чем вставать уровнем выше надо собакой )) Или Гедель тоже уровнем собаки? Камю ? А вы весь такой в доспехах светлого разума?

Цитировать
И, строго говоря, реальность и абстракция это не противопоставление. Абстракция это лишь вид, уровень восприятия реальности, без этого уровня восприятия реальность это просто - абсурд, как для вышеупомянутой собаки. 
  опять вы пытаетесь декларировать. Вы просто сидите сиднем на формальных системах, и пытаетесь потребовать от других удовлетворять своим убеждениям. А вам говорят не надо, все это пройденный этап, и про уровень восприятия, и "доказательство" и художественная аналогия. ))

  Я вам другое нарисую, пока некто сидит и требует чтобы ему доказали его существование, люди пишут искусственный интеллект, чтобы машина при определенных обстоятельствах спасла несколько жизней (причем во всю используя и формальные системы и теорию, но просто мы четко осознаем, что это и границы этого), А вы почесав пятую точку и почувствовав, что чесаться перестало, требуете доказательств вашего существования.

 Смотрите ваше кино сами .. ) только не принуждайте к его просмотру окружающих. Надо быть несколько более тонким для завлечения зрителя, хотя бы как Камю ..

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Однажды я понял, что истина репрессивна к заблуждающимся, а из многообразия мнений кто-то окажется либо близок к ней, либо будет уничтожен. Если помыслить, что истина вообще существует независимо от наших мнений.

... и добавил:


Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Я вам другое нарисую, пока некто сидит и требует чтобы ему доказали его существование, люди пишут искусственный интеллект

Я так понимаю, вы тоже не относитесь к этим людям? ??? :hmmm:


 



Оффлайн Виктор Лучина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мне страшно с вами словами общаться, проще вот, музыкой https://soundcloud.com/victor-lu-300447598/vanguard-mulka

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8665
  • Репутация: +3971/-335
  • Пойми - главное быть людьми!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Black_Star_(альбом_Тимати)
Жанры   Grindcore, Suicidal Slam Copro Cybergrind
 :D

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
Цитировать
Я так понимаю, вы тоже не относитесь к этим людям?
  А что тут волшебного АИ писать ? ну учавствовал я в проекте, разработчиком языка которым описывались рулы для natural language processing. Работа в принципе как и все прочие, просто я приводил пример, того как используются формальные системы для нечетких логик в частности. Но я описывал момент границы между абстрактными вещами и реальными. У человека только одна реальность по сути - его жизнь, других реальностей я лично не знаю.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2206
  • Репутация: +1509/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Мне страшно с вами словами общаться, проще вот, музыкой https://soundcloud.com/victor-lu-300447598/vanguard-mulka
Весьма интересно. ;)

Насчёт "страшно словами общаться" — почему-то люди хотят не смотреть в суть понятий, а оперировать абстракциями абстракций, ссылаясь на абстракции, введённые для лучшего понимания ранее введённых абстракций. Философия штука такая, можно доказать что угодно, но ничего нельзя доказать. Не точная наука (да и не наука по сути вовсе).

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
Цитировать
почему-то люди хотят не смотреть в суть понятий
  Тут все интереснее, после пограничных состояний, что-то миеняется и экзистенция становится едва ли не единственно возможой философией.
не придет приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Оно внутрь вас есть .

сказано давненько и точнее не сказать. Все остальное по сути интепретации вокруг всего этого. Человек свободен и вправе выбирать, потому никто и не способен преступить этот закон.