Автор Тема: Элитарный клуб благородных музыкальных авангардистов  (Прочитано 67123 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
В том и ирония, что я не знаю, кто я, еще и что-то отстаиваю. Может отстаиваю чужую волю, может и являюсь ее проявлением.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4712
  • негр чорный зачотный
В том и ирония, что я не знаю, кто я, еще и что-то отстаиваю. Может отстаиваю чужую волю, может и являюсь ее проявлением.

Я так полагаю. Мы не проявления чьей то воли. Это было бы чистым фарсом, это тупиковая мысль.

Наше Я - проявление Бога. Не Его воли, а именно Его самого.

Если мы подчиняемся Его воле, то мы не свободны и Он - нечто внешнее по отношению к нам.

Он и есть Я (как проявление). Не "я" маленькое, физическое, социальное, телесное а "Я" - бесконечное, душа.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
EVS, я там рассматривал жизнь человека  позиции агностика, ибо так мыслят современники многие. Так-то ты знаешь, что я верю в Бога. Человек - творение Бога с бессмертной душой.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Июня 21, 2019, 01:44:57 от Rock Lobster »

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • ink spot
Цитировать
Бездоказательно много чего можно сказать. Я мыслю - кто я? Нет ответа. Что такое мыслить - неизвестно. Существую - это вообще что такое  ??? Остается только поверить, что я есть и все тут >:( :gitler:

    Ну тут как, доказательство не может существовать само по себе, оно должно базироваться на системе, с точки зрения мат логики (самое точное, что может предложить человек на данный момент) на базе формальной системы. Кои есть чистая абстракция и применима только к абстрактному пониманию мира, в группе людей которые договариваются о терминах, понятиях, правилах. И это все будет бездоказательно .. т.е. на вере. Весь дискурс в данном контексте базируется на вере в то, что эти принципы верны.
   А то, что я есть, для меня факт экзистенциальный, в этом то и суть экзистенциального взгляда (как по мне), и этот факт куда достовернее, чем доказанность теоремы ферма. И да, он тоже базируется на вере (как там и сказано в одной очень умной книге). Между экзистенциализмом Камю и условных Лосева Берджяева, есть разница у них субъект объектное - связанное отношением к объекту субъекта, что коллапсирует в реальную вещь. А само отношение определяется убеждениями, мировоззрением, а попростьу верой. У Камю же, связь происходит через абсурд, он воздвигает его в качестве опоры т.к. достоверности как таковой у него нет, все подлежит асбурдному анализу ..

Цитировать
С позиции силы отстоять свое существование, воля к власти, хотя, может это уже будет и не свое, главное первым ударить, как говорил один пацан, а там уже все не важно :pozor:
   Это уже социальные формы )) Ницшеанство,
 

... и добавил:

Цитировать
В том и ирония, что я не знаю, кто я, еще и что-то отстаиваю. Может отстаиваю чужую волю, может и являюсь ее проявлением.
А что мешает сказать, что я человек ? ..
Можно вообще начать сомневаться в собственном существовании, или уйти в солипсизм. Можно опереться на абсурд Камю, правда опасно для психики..
Вообще мир полон намеков на существование некоего смысла, с большой буквы, главное присматриваться.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2019, 14:35:36 от oleg_lab »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4712
  • негр чорный зачотный
А что мешает сказать, что я человек ? .. .

И что это проясняет?


Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • ink spot
Цитировать
Я так полагаю. Мы не проявления чьей то воли. Это было бы чистым фарсом, это тупиковая мысль.

Наше Я - проявление Бога. Не Его воли, а именно Его самого.

Если мы подчиняемся Его воле, то мы не свободны и Он - нечто внешнее по отношению к нам.

Он и есть Я (как проявление). Не "я" маленькое, физическое, социальное, телесное а "Я" - бесконечное, душа.
  Вот допустим есть такое явление в квантовой механике - запутанность, там частицы синхронно меняют свое состояние мгновенно, со скоростью в 100 000 раз выше скорости света в вакууме. на достаточно больших (больше 100 км) расстояниях. Как это понять? а никто не скажет как это понимать. Мир сложнее нашего понимания о нем, а Причина его появления может быть куда сложнее, и понять в данном случае волю вполне возможно и невозможно нашим пониманием, скавжем так есть такое понятие как метасущноссти, допустим метаязык - язык позволяющий описывать другой язык, будучи сам полным по Тьюрингу. Т.е. наличие языка ...
или предположим можно рассуждать в контексте программирования, реализовав искусственный интеллект с естесственным генератором случайных чисел, возможно у нас получится недетерминированных алгоритмов, что можно будет в какой-то степени называть свободой воли.

... и добавил:

И что это проясняет?
А что это должно прояснять ? Для меня это никак не затемнено, я знаю - я человек, и все.

... и добавил:

   Вот допустим я знаю, что я дышу. Это достаточно сложный процесс, уверен во всех детялях его никто не опишет в этом мире. И тем не менее я дышу, даже не зная как это происходит. Это не заставит меня задохнуться. Просто незнание о том, как оно работает и как устроено совсем не обязательно запрещает этим пользоваться. точно так-же с мышлением, существованием ...
вообще я не существую, вернее не только существую я - живу. существует и булыжник .. а я живу.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2019, 15:39:52 от oleg_lab »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4712
  • негр чорный зачотный
  Вот допустим есть такое явление в квантовой механике - запутанность, там частицы синхронно меняют свое состояние мгновенно, со скоростью в 100 000 раз выше скорости света в вакууме. на достаточно больших (больше 100 км) расстояниях. Как это понять? а никто не скажет как это понимать. Мир сложнее нашего понимания о нем,

В эпоху до квантовой механики были свои темные зоны и неразрешимые загадки. Если бы тебя поместить в прежнюю эпоху ты бы также как сейчас  настаивал на том, что те загадки неразрешимы и не стоит пытаться их понять. Однако, нашлись те кто попытался понять и продвинулся. Так и сегодня могут найтись те кто вникнет в казалось бы неразрешимые проблемы и продвинется. Почему ты ставишь предел всеобщему пониманию, основываясь только на своих способностях и представлениях?

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • ink spot
Цитировать
В эпоху до квантовой механики были свои темные зоны и неразрешимые загадки. Если бы тебя поместить в прежнюю эпоху ты бы также как сейчас  настаивал на том, что те загадки неразрешимы и не стоит пытаться их понять. Однако, нашлись те кто попытался понять и продвинулся. Так и сегодня могут найтись те кто вникнет в казалось бы неразрешимые проблемы и продвинется. Почему ты ставишь предел всеобщему пониманию, основываясь только на своих способностях и представлениях?
  Я говорил немного о другом. Вопрос довольно простой.
  Бор споривший с Энштейном, Шредингер, да в принципе сейчас многие программисты увлекающиеся квантовыми вычислениями (кстати я тоже немного увлекаюсь), не могут понять, что такое суперпозиция, как допустим тот-же кубит находится одновременно во всех возможных состояниях. Человек просто пользуется этим, эмпирически подтверждая строя модели которые могу описывать эти эффекты, просто пользоваться на практике ..
Цитировать
В целом большинство физиков просто устранилось от философских сложностей Копенгагенской интерпретации. Уравнение Шрёдингера работало, предсказания совпадали с результатами, и в рамках позитивизма этого было достаточно. Гриббин пишет по этому поводу[12]: «чтобы добраться из точки А в точку Б, водителю необязательно знать, что происходит под капотом его машины». Эпиграфом же к своей книге Гриббин поставил слова Фейнмана:

Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя «Да как же это возможно?» — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался.
  Это говорили люди уже эксперементально занимающиеся квантовой механикой и понимающие матаппарат как минимум его описывающий.

  И это не потому, что кто-то не понимает (или не понимал), а кото-то в будущем возщможно поймет. Просто как бы у человека есть природные ограничения, которые ему не превзойти, не потому что это граница ..а просто потому, что... ну вот как представить себе путешествие во времени? Если вы садитесь в некую машину, переезжаете на два года назад покупаете валюту по удобному курсу, возвращаетесь и продаете, это, возможно, еще можно представить, только вот твое персонаьное время куда денется? полетит за тобой, или ты в процессе передвижения .. вообще это слабо представимо, просто человек не имеет степени свободы во времени - только вперед к смерти тела. И подобных аналогий в науке не найти. Вот а действительная проблематика в квантовой механике говорит о том, что человек не может судить о том, что такое одновременно во всех состояниях. Не может понять свободу выбора (хотя мы чувствуем, что у нас она есть), чтобы проверить надо всю систему вернуть в эпоху до принятия решения, а это невозможно. ..
 
  А утверждать, что человек способен на все, и мы полетели в космос, прогресс наше все )) ну это несколько слабо.
вообще даже самый примитивных физический процесс в Ньютоновской механике не описан досконально, мы до сих пор не смогли этого сделать, и не сможем никогда. Да телега поехали без лошади, ну и ок, все рады, но ведь это не описание того, как оно происходит КПД оставляет желать лучшего, сколько мы не бьемся .. разве нет? Мост построить чисто на вычислениях практически нерезрешимо, как впрочем и практически любая архитектурная задача. Сопромата не хватит .. ) Да про любое человеческое построение можно так сказать - оно не досконально. и вот это
Цитировать
Однако, нашлись те кто попытался понять и продвинулся.
  да наука это высокоуровневая отвертка, которой мы пользуемся. Только ограничения будут, и будут всегда .. все не досконально,

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • ink spot

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Из одной ноты (почти) композиция.

https://youtu.be/iapyk_jvU5g

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
А вот ещё есть песня о нелёгкой жизни джазовых авангардистов. Зорн прям крут. ;)

https://youtu.be/79rHMifBODs

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • ink spot
не ну это нормальная весчь.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4712
  • негр чорный зачотный
Я боюсь авангарда... он мне на психику действует... :7:

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)