Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 556832 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6435 : Февраля 08, 2012, 18:29:49 »
зная предпосылки к действию других людей можно потакать своим желаниям

... и добавил:
вот за что я ценю библию. там расписаны многие модели поведения
к сожалению не могу разделить ваши ценности. имхо, есть книги расписывающие эти модели гораздо проще и целостней. :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6436 : Февраля 08, 2012, 18:44:36 »
к сожалению не могу разделить ваши ценности. имхо, есть книги расписывающие эти модели гораздо проще и целостней. :)
тогда не пристало жадничать. я лично благодарен буду примерам.

... и добавил:

добавлю только что это не сама цель. так издевательство над самим собой пять минут назад

... и добавил:

друзья отбросим богов и авторитетов. скажите мне что вы хотите и я подумаю что могу дать взамен. всегда есть возможность договориться. желания сиюминутны. время ограничено. ты мне я тебе. или иди в жoпy. жди просветления или пришествия или тотальной победы идеологии.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 19:02:35 от Sanya_yu82 »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6437 : Февраля 08, 2012, 19:12:40 »
тогда не пристало жадничать. я лично благодарен буду примерам.
Уроки хороших манер для малышей.

просто, ненавязчиво и доходчиво ;).

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6438 : Февраля 08, 2012, 19:15:13 »
а там расписано поведение когда просили не тебя?

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6439 : Февраля 08, 2012, 19:16:05 »
а там расписано поведение когда просили не тебя?
возможно. там много чего расписано. тебе точно будет полезно. 8)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6440 : Февраля 08, 2012, 19:22:57 »
возможно. там много чего расписано. тебе точно будет полезно. 8)
8)

... и добавил:

я дожил до сорока. я умею пользоваться смайлами. это важно. это достижение. я не убил себя
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 19:24:44 от Sanya_yu82 »

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6441 : Февраля 08, 2012, 19:27:34 »
Sanya_yu82, да пожалуйста!
Например, импонируют книги М.Литвака. "Психологический вампиризм", "Если хочешь быть счастливым". Его рассуждения о системе образования и воспитания в стране тоже весьма интересны.
Ещё что-то, если вспомню...

Не совсем понял последнюю вашу фразу.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6442 : Февраля 08, 2012, 20:28:21 »
ну да. конкретика так и льется. спросил личность ответили ссылкой. вы не в состоянии конкретизировать  или что? со стороны воспринимается как отсутствие своего мнения. в замен одно почитайте и возможно это произведет на вас впечатление сходное с моим.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6443 : Февраля 08, 2012, 21:41:28 »
:)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 15:20:08 от Commerce »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6444 : Февраля 08, 2012, 22:27:40 »
пока она не стал буддизмом.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6445 : Февраля 09, 2012, 00:49:11 »
Ленулька, я не Христианин и батюшки с их молитвами, ко мне не применимы,да и все эти бубнения типа ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ-ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ-ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ, да ещё и по молитвеннику - считаю глупостью. Я обращаюсь к Богу на закате (на мой взгляд самое красивое время суток),и благодарю его за то, что он создал, за то хорошее, что есть в моей жизни,  за то, что мои родные и я живы и здоровы. Я просто с ним разговариваю, и как вас это ни удивит, если, что-то прошу, то обычно получаю. Нет, я не прошу денег, автомобилей и тому подобного, я прошу успеха в своих делах и начинаниях,  и пока - не жалуюсь :) Поверь мне 10 минут в день - не мало, это более часа в неделю (некоторые своим родителям уделяют меньше). Зачем Богу, да и тебе самой, все эти многочасовые пустомельства? Лучше иди сделай, что-то хорошее для себя и своих близких. Поверь мне есть много Богоугодных дел, кроме многочасовых бубнений и пользы и тебе и близким от этого больше.
самому - это, я бы сказал, несколько самонадеянно. увы, но мораль может привить человеку (особ. ребенку) только общество (вспомним маугли - только не киплинга). а вот если ему при этом не прививать религиозные знания - то вырастет он чистым атеистом.

добавлю по поводу морали: просто потому что мораль - это нормы поведения человека в обществе. доложу я вам, очень сложно учиться вести себя в обществе без общества :) - это как научиться играть на пианино без пианино :).
Не совсем верно. Ну начнём с того, что НАУЧИТЬСЯ - конечный результат, а вот для того, чтоб появилось желание учиться - пианино достаточно услышать, а не иметь. Мои родители, были закоренелыми атеистами (отец и сейчас), дома не было разговоров, о Боге, но я ещё в 5 лет (уже не помню как) узнал, о нём. Конечно же понимание было детское и верой это не назвать, для меня почему-то его существование не подвергалось сомнению. Да, я его не видел, но и сегодня существует многое, чего не видел ни кто - ну какие нибудь далёкие галактики, планеты заселённые разумными существами и т.п. чего не видели мы, но от этого они не менее реальны. Мы за последние 100 лет сделали огромный технологический прорыв и вместе с расширением технологических возможностей, появляются и новые идеи типа матрицы и прочих возможных вариантов мироздания,т.ч. возможно в не далёком будущем, то, что когда-то казалось за рамками возможного - ну, как фотоаппарт, который одновременно является видеокамерой и беспроводным видеотелефоном с выходом в какую-то информационнообщительную международную сеть - полный абсурд всего лет 50 назад, а сегодня обычный сотовый телефон, многое из невероятного сегодня, окажется совершенно реальным завтра ,и тот или те, кто замутили всё, что вокруг нас, вдруг прилетят и скажут - ну, что дурачьё, верили, что из амёбы может получиться павиан, что всё вокруг вас появилось само-собой, :D :D :D :D это наши предки замутили эдакую максилабораторию, а вы...  ну типа подопытных кроликов. Поверьте мне я не разочаруюсь, это будет ещё одним подтверждением того, что ничего не происходит само по себе, и не появляется из ничего. Я в это верю, т.к. многое невероятное всего 200 лет назад, стало реальным сегодня. Кто мог поверить 300 лет назад в полёты на луну? А уже более 40 лет, как это факт. Так-то мои скептически настроенные и уверенные в абсолютности своих знаний друзья. Что скажете про НЛО, паралельные миры? Не существует, т.к. не видели...   ну-ну :)

... и добавил:

Commerce, прости за профанацию, но если миллион человек достигнет этого совершенного уровня, то будет миллион Будд? Где они все буддут?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 01:12:58 от G.MOSHEL »

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6446 : Февраля 09, 2012, 03:16:44 »
Ответ на извечный вопрос MrLf - "кто создал Бога?" :) :

Согласно последним расчётам астрофизиков нашему материальному миру, в котором нам посчастливилось жить, примерно пятнадцать миллиардов лет. В ходу теория, что раньше было абсолютно "Ничего", но случился некий "Большой взрыв", породивший вещество будущих галактик, которые с тех пор формируются и разлетаются в разные стороны и чем дальше от нас, тем быстрее...
г. Рига, 22.09.2002г.
Лев Иванович Шнейдер

"В физическом мире не происходит ничего, кроме изменения кривизны
пространства…"В. Клиффорд Звучит не очень убедительно. Если ничего не было, то, что же взорвалось? Почему, чем дальше, тем быстрее разлёт? Откуда взялось вещество Вселенной?Вашему вниманию предлагается гипотеза несколько иного развития событий во Вселенной.
В абсолютном "Ничего" всегда были, есть и будут функционировать два фигуранта: Пространство и Время. Весьма любопытны их свойства и взаимозависимость.
• Пространство в своей протяжённости способно аккумулировать энергию путём изменения своей кривизны под воздействием Времени.
• Время в своей длительности способно насыщать Пространство энергией за счёт уменьшения скорости своего хода в направлении от прошлого через настоящее в будущее.
• Чем более искривлено Пространство, тем меньше скорость хода Времени в нём, и наоборот.

Доказывать, что в нашем бытии наличествуют, Пространство и Время нет нужды - это очевидно. Способность же Времени совершать работу, а, следовательно, вырабатывать энергию, можно проверить простым опытом. На каждую чашу рычажных весов устанавливается по гироскопу и весы, уравновешиваются. Если затем гироскопы раскрутить в одну сторону - равновесие сохраняется, если в разные стороны, то нарушается. Объясняется это различным влиянием направленного хода Времени на вращающиеся в разные стороны волчки гироскопов.

Картину событий, вероятно, происходящих во Вселенной, начнём с периода, когда ещё не было материального мира. Тем не менее, Время в этом уже упомянутом "Ничего" взаимодействовало с Пространством, насыщая его потенциальной энергией. Вызванное этим искривление Пространства, как глобальное, так и в локальных зонах, было неравномерным, что стало причиной возникновения энергетических вихрей, возбуждение торсионных полей. Начали создаваться условия для некой структуризации, эволюции этой насыщенной энергией грандиозной субстанции в наиболее целесообразное состояние. Конечно же, таким состоянием могла быть только мыслящая структура, как наиболее совершенная.
Чтобы она смогла соорганизоваться, должны были создаться в реальности, по меньшей мере, четыре условия, а именно:

А) достаточная энергетическая подпитка среды. Как уже было сказано, эту подпитку даёт работа Времени при его взаимодействии с Пространством за счёт уменьшения скорости хода Времени.

Б) достаточное количество зон, (ячеек, участков) Пространства, способных каждая быть хотя бы в двух состояниях (например, возбуждена или нет). Размеры Вселенной настолько велики, что количество таких возможных зон даже трудно поддаётся ограничению.
Функционально деятельность этих зон подобна деятельности нейронов - клеток головного мозга человека, конечно с несравненно большими возможностями в силу своей многочисленности.

В) наличие информационных каналов связи между этими зонами об их состоянии (возбуждённая зона, или нет) с достаточной скоростью передачи информации. Оказалось, что вся Вселенная пронизана каналами возможной передачи информации почти с мгновенной скоростью.
Впервые это доказали опыты Н. Козырева. Он направлял телескоп с чувствительным приёмным датчиком в расчётную точку неба, где сейчас находится далёкая звезда, а не туда, где она видится на небе. Фиксировался немедленный сигнал!
Здесь также просматривается аналогия с функциями синапсов - передатчиков нервных импульсов между клетками - нейронами головного мозга.

Г) достаточное количество времени для самоорганизации мыслящей структуры. Возможно, это и не совсем самоорганизация, о чём будет сказано ниже.

Как видим, имеются в избытке все перечисленные условия, поэтому пространство Вселенной постепенно приобрело способность мыслить, преобразовалось в грандиозное подобие супер - мозга. Для краткости эту мыслящую структуру назовём тем, чем она и является - Богом.

Сразу оговоримся, что со словом Бог у людей связано очень много субъективных морально - этических понятий, которые в данной статье постараемся не затрагивать.

Посмотрим, что же было дальше. Неумолимое Время продолжает насыщать, скручивать Пространство до столь высокого уровня, что количество сконцентрированной энергии переходит в качество: начинается массовое порождение сгустков скрученного пространства - частиц простейших веществ и антивеществ. Именно так, а не какой-то "Большой взрыв" неведомо чего! Эти процессы, начавшись примерно 15 миллиардов лет назад, продолжаются и сейчас, но уже не столь прытко, как в начале, а постепенно замедляясь. И вот почему. Всё, из чего состоит наш материальный мир, все галактики с их звёздами, планетами и мы с вами образовались из упомянутых частиц простейших веществ благодаря силам гравитации. Но за всё надо платить! Время, сотворяя из Пространства материю, расплачивается замедлением своего хода, теряя дееспособность. А значит, энергетическая подпитка, стягивающее, искривляющее Пространство силы будут ослабевать. Постепенно прекратятся зарождение новых галактик, а уже образовавшиеся начнут распадаться.

Потеряв энергетическую подпитку, разрушатся информационные поля - "мозг" Вселенной, т.е. умрёт Бог. Время почти остановится, истратив свои ресурсы. Завершится "Выдох" Вселенной и на какой-то длительный период наступит пауза, "Сон Брахмы", как писали древние индийские мудрецы.

Но всё кривое стремится стать прямым! Обессиленное Время уже не скручивает Пространство и оно, освобождённое от стягивающих пут, начнёт новый этап расширения, "Вдоха" Вселенной. Расширение будет продолжаться до тех пор, пока "отдохнувшее" Время, вернувшее себе дееспособность, не примется за привычную работу по стягиванию, искривлению Пространства, сначала затормозив его расширение, а затем и начиная очередной "Выдох". Возможно, восстановление во время паузы, "Сна Брахмы", скорости хода Времени происходит за счёт высвобождения энергии из распадающихся веществ и антивеществ замершей Вселенной. Тем самым замыкается круговорот энергии: - скорость хода Времени - искривления Пространства - материя и антиматерия - скорость хода Времени.

Где - то в начале "Вдоха" Вселенной должен начать формироваться молодой Бог, наследник Бога умершего. Всё повторится, хотя и в несколько ином качестве.

Из изложенного следует, что Вселенная может быть представлена в виде гипотетического пульсирующего пространственно - энергетического шара, материальная составляющая которого в значительной части сконцентрирована в разбросанных по всему пространству галактиках, а антиматериальная составляющая вследствие взаимоотталкивания рассредоточилась.

Много ли вещества во Вселенной? Пока время дееспособно, вещество с появлением новых галактик накапливается и, как подсчитано, в настоящее время в границах нашей Галактики на один кубический километр приходится одна десятимиллионная доля грамма вещества.

На каком этапе мы живём, при "Вдохе" или "Выдохе"? Спектральный анализ света от далёких галактик указывает вроде бы на их разбегание, т.е. на расширение Вселенной, ибо, чем дальше наблюдаемый объект, тем оказываются длиннее световые волны от него. (Так называемое Доплеровское красное смешение). Но удлинение наблюдаемых волн может быть вызвано и их торможением встречными лучами света от других звёзд, воздействием на фотоны света Временем. Чем дольше в пути свет, тем больше будет торможение. Не потому ли, чем дальше наблюдаемая звезда, тем она видится быстрее убегающей? Ответ будет, когда всё подсчитают, хотя для человечества нет причин беспокоиться, ибо при любом раскладе до "Сна Брахмы" слишком далеко.

"Но позвольте", воскликнет любопытный читатель, "пусть Вселенная - шар с его кривизной, но что же дальше - то, за этим шаром!"

Для нас, жителей замкнутой саму на себя Вселенной вследствие кривизны её пространства, понятия "Дальше" - нет. Чтобы посмотреть что, "Дальше", надо смотреть по прямой, а в нашем криволинейном пространстве любая кажущаяся прямая имеет кривизну, которая при достаточном вашем упорстве приведёт вас со стороны спины туда, откуда вы начали смотреть. Но разум - великая вещь! Он позволяет абстрактно порассуждать. Если есть что-то внутри кривизны, почему не быть чему-то снаружи её? Пусть с совсем другими законами.

В этом аспекте возникает вопрос о преемственности богов.

Да, с остановкой Времени надолго замирают энергетические процессы во Вселенной, гибнет Бог. Конечно же, он знает, когда и как эта неизбежная смерть произойдёт и, подобно всем известным нам живым существам, заинтересован в передаче своего "жизненного" опыта будущему молодому Богу. К тому же для поступательного хода развития разумной Вселенной необходимо использование предыдущего опыта.

Но как передать грандиозный объём информации, накопленный за очень многие годы "Вдоха" и "Выдоха" Вселенной Богом - Отцом Богу - Сыну? Как помочь становлению своего наследника?

Какие-то информационные сведения можно было бы зашифровать доступным для будущего прочтения способом в энергетически замершей Вселенной. Но так много не сообщить.

Кардинально проблема, по все видимости, может быть решена, если принять существование в реальности множества вселенных.

Тогда некая Супервселенная, состоящая из бесконечного количества парящих пульсирующих пространственно - энергетических шаров - вселенных, вроде нашей, со своим Богом в каждой, смогла бы установить взаимный информационный обмен. Тем самым обеспечивается преемственность поколений богов во всех вселенных, установление молодых богов, накопление общего багажа информации.

Этот информационный обмен между богами и есть <Дух Божий> - третье звено Святой Троицы. Истинной же Богоматерью является Супервселенная - действительно родительница всех богов, формой жизни которых являются их вселенные.

А мы люди, имеем ли какое-то значение во всех этих весёлых делах? Увы, цивилизации приходят, вспыхнув искоркой разума, и тут же гаснут, сменяя друг друга.

Самое большое, на что человечество может рассчитывать, это на роль кратковременных поставщиков информации о событиях в материальном мире, доступных нашему наблюдению и осмыслению. Конечно, если эта информация заинтересует наших Создателей, существ с более высоким интеллектом. Как-то даже взгрустнулось… /©

Полный текст здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=145550.0

« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 03:38:23 от КСС »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6447 : Февраля 09, 2012, 03:29:54 »
 Шляпа ты Shlyapa, ,даже поставленный минус обосновать не можешь  :D :D :D Ты не крушение надежды  - ты полное разочарование, а как оппонент - полный пшик. Вкачука тебе плюс из жалости :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6448 : Февраля 09, 2012, 03:38:33 »
КСС,
Букв много, но суть, если я правильно понимаю, сводится к единственной фразе: Вселенная = Бог. Пантеизм чистой воды. К теистическому богу-творцу не имеет никакого отношения. Зато имеет прямое отношение к бритве Оккама: если два понятия абсолютно тождественны, то одно из них явно лишнее. Вселенную на свалку лишних сущностей выкинуть не получится (ну, разве что какой-нибудь упоротый солипсист сподобится), потому на свалку отправляется Бог.

И таки да, несмотря на обилие слов и обещание дать ответ на вопрос «кто создал Бога?», ни слова о том, кто же таки его создал в этой копипасте я не увидел. «Как возник Бог-Вселенная и что собой представляет?» — вот о чём рассказывает этот текст. Так шта-а-а…

... и добавил:

G.MOSHEL, тебе сказали идти лесом — вот и иди. Все свои шансы на диалог ты просрал. Смирись.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 03:43:13 от Shlyapa »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6449 : Февраля 09, 2012, 03:44:23 »
Ответ на извечный вопрос MrLf - "кто создал Бога?" :) :
Это не "ответ", а наркоманский бред какой-то :D.
Ты серьёзно?