Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 556833 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6480 : Февраля 09, 2012, 05:22:36 »
Теперь я понял твою мысль - она, действительно, имеет место быть.
:alc:

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6481 : Февраля 09, 2012, 05:25:21 »
Да, твои цепи ассоциаций весьма причудливы. В сочетании с вольным обращением с логикой…  :pozor:

    Это я уже сонный - не успел там дописать. Этот пример был вот к чему: Исходя из определения слова "логика", можно доказать нечто существующее (явление), но нельзя доказать несуществующее потому, что мы на сегодняшний день не можем определить границы замкнутой системы и ее содержание даже в масштабах лаборатории, а уж тем более - если она имеет масштабы вселенной :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6482 : Февраля 09, 2012, 05:27:00 »
Допустим идёшь ты с сыном , он увидел мороженное и просит - папа, купи, а если ты захочешь, а деньги у тебя, то ты же не станешь просить у себя, просто пойдёшь и купишь,но существовать, как инстанция к получению чего-либо для других, не перестанешь быть вот тебе уменьшенная модель отношений человека и Бога.
О, вспомнил. А ведь бог для тебя — добрый папочка. Ты это упорно отрицал как-то. А сейчас сам изложил свою "уменьшенную модель", в открытую :).

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6483 : Февраля 09, 2012, 05:28:24 »
Верующий способен рассуждать только до определённого момента, а дальше — жёсткая блокада логики.
На этом и построны пресловутые доказательства бытия бога — цепь рассуждений прерыватся в произвольном месте и в это место помещается бог, дальше — ни-ни.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6484 : Февраля 09, 2012, 05:29:28 »
КСС, мне реально пофиг - атеист Бог или нет, главное, что MrLf, уже согласен с тем, что он есть, а какой он уже не важно. Плохой, хороший, атеист, неформал...  какая разница, главное , что MrLf, принял его существование. :worship:

    Там интересны не так сами выводы, как рассуждения, причем одного богослова... Сейчас я поищу и выложу ссылку....

... и добавил:

Вот эта цитата от Shlyapa:

Проф. Е.К. Дулуман, доктор философских наук, кандидат богословия
Господь Бог — стопроцентный атеист
(Из новейших богословских открытий)

1. Незаслуженные упрёки

Некоторые из моих оппонентов требуют у меня отказа от степени кандидата богословия, поскольку я никаких новых открытий в богословии не делаю, мало того — критикую и порочу богословскую мысль. Перед моими оппонентами я хочу оправдаться словом и делом. Сначала — словом:
Став кандидатом богословия, я никак не могу избавится от этого богословия. Оно сидит в моей в крови и в моей душе. И не только сидит, а как «малая закваска квасит всё тесто» (1 коринфянам, 5:6), так маленькая толика моего богословия побуждает меня к новым богословским открытиям. Часть этих открытий в обычной богословской манере, то есть завуалировано, я публикую под видом атеистических материалов. Оппоненты ведь знают, что богословие — это тайна неизречённая, а когда эту тайну публично «изрекают», то тем самым её профанируют (делают доступной для профанов, непосвящённых) профанирую (profanus — непосвящённый; profanatius — осквернитель).
Дорогие оппоненты! Радуйтесь и паки реку (церковно-славянское «паки реку» означает — «ещё раз говорю») радуйтесь! Идите по всеми миру и благовестите евангелие моих богословских открытий всей твари: елико (елико — которые) вверху — на небесах, рядом с нами — на земле и в преисподней — в аду. Я отвечаю на ваши упрёки делом и сообщаю вам до сего дня содержащуюся в тайне некую толику («толика» — маленькая часть) моих богословских открытий. Переварите эту толику, буду добавлять ещё.
Итак, первое, самое великое и потрясающее богословское открытие.

2. Мировоззрение Господа Бога

Верующий — это тот, кто признаёт бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: «бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом» (2:19). Это только атеисты — не в пример христианам — не верят в Господа Бога, и — не в пример бесам — не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.
А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?
Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : «Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть — Господь Бог) совершен есть» (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всём, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог — неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.
Вот почему ещё раз: «Бог — верующий или Бог — неверующий?»
Если, предположим лучшее для нас, Бог — верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он всё знает. (По определению христианского катихизиса, Господь Бог — Существо Всеведающее, Всезнающее) А всё знать — это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.
Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.
Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признаёт существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чём не молится (3). А ведь (1), (2) и (3) — это всё то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог — Атеист! Да ещё какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог — идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.
* * *
Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог — верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?
* * *
Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один — для верующих, а другой — для атеистов.
1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.
2. Для атеистов: Атеисты, — вперёд! Равнение на Господа Бога!
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 05:42:16 от КСС »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6485 : Февраля 09, 2012, 05:46:09 »
   Это я уже сонный - не успел там дописать. Этот пример был вот к чему: Исходя из определения слова "логика", можно доказать нечто существующее (явление), но нельзя доказать несуществующее потому, что мы на сегодняшний день не можем определить границы замкнутой системы и ее содержание даже в масштабах лаборатории, а уж тем более - если она имеет масштабы вселенной :)
Логика вообще не занимается вопросами устройства мироздания.

Цитировать
Логика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

Где-то проскакивали какие-то заметки о какой-то научной школе (чесслово, просто краем уха зацепил). И главное, что за ухо зацепилось и на чём сам рассказчик особое внимание заострил: на ранних этапах обучения наставники там оценивали не результаты решения учениками тех или иных задач, а ход решения, цепь рассуждений. Логику тренировали, проще говоря.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6486 : Февраля 09, 2012, 06:10:12 »
Shlyapa, Я использовал более сжатое определение понятия "логика", которое взял в какой-то энциклопедии (наверное, "Большой советской") в еще доинтернетовские времена. Там оно выглядело очень просто, насколько я помню: "Логика" - это прихождение к истине путем последовательных доказательств. В противовес этому понятию ставилась "Интуиция" - это прихождение к истине бездоказательным путем.

... и добавил:


Где-то проскакивали какие-то заметки о какой-то научной школе (чесслово, просто краем уха зацепил). И главное, что за ухо зацепилось и на чём сам рассказчик особое внимание заострил: на ранних этапах обучения наставники там оценивали не результаты решения учениками тех или иных задач, а ход решения, цепь рассуждений. Логику тренировали, проще говоря.

    Это именно то, чего не хватает в нашей системе образования (особенно - через такую форму сдачи экзаменов, как тестирование) :)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 06:14:25 от КСС »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6487 : Февраля 09, 2012, 06:22:55 »
Shlyapa, Я использовал более сжатое определение понятия "логика", которое взял в какой-то энциклопедии (наверное, "Большой советской") в еще доинтернетовские времена. Там оно выглядело очень просто, насколько я помню: "Логика" - это прихождение к истине путем доказательств. В противовес этому понятию ставилась "Интуиция" - это прихождение к истине бездоказательным путем.

... и добавил:

    Это именно то, чего не хватает в нашей системе образования (особенно - через такую форму сдачи экзаменов, как тестирование) :)
В тестировании как таковом нет ничего плохого. Вопрос в том, как составлены тесты — по форме и содержанию.

Однако, факт того, что огромное количество выпускников не сегодняшних, а ещё советских школ откровенно плавают в вопросах той же логики (раз уж мы о ней), наводит на мысль, что и советская система образования вопреки заявлениям нынешних агитаторов за Совок была, мягко говоря… Но это другая история.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6488 : Февраля 09, 2012, 07:15:41 »
    Уже не помню, из какого восточного учения это взято, но суть в том, что Бог создал человека для того, что бы познать себя "со стороны"
это из сериала "вавилон 5" ;D

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6489 : Февраля 09, 2012, 07:20:41 »
Однако, факт того, что огромное количество выпускников не сегодняшних, а ещё советских школ откровенно плавают в вопросах той же логики (раз уж мы о ней), наводит на мысль, что и советская система образования вопреки заявлениям нынешних агитаторов за Совок была, мягко говоря… Но это другая история.
Интересно, где это ты видел широкие массы, не плавающие в логике?  ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6490 : Февраля 09, 2012, 07:25:42 »
Интересно, где это ты видел широкие массы, не плавающие в логике?  ;D
Сузим широту масс до обладателей дипломов о высшем образовании — и нынешнего образца, и советского. Уж казалось бы они-то… ан нет.  :pozor:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6491 : Февраля 09, 2012, 11:36:10 »
Да, первородный грех. Человечек — он же гогно по определению :), сделан из гогна и превратится в гогно.
хуже. гогно не такое противное как труп

... и добавил:

Ты мне как-то тут подробно излагал, что выбора нет. Тебе приказали, и ты пошёл стрелять. Причём приказал не бог, а другие людишки.

А "самодостаточность" бога и говорит о его атеизме. Верить в себя как в бога — это жесточайшая шиза. Так что бог — главный атеист.
верить и знать разные вещи. если я начальник я это знаю. если я подчиненный но верю что начальник. то да. шиза в чистом виде

... и добавил:

В тестировании как таковом нет ничего плохого. Вопрос в том, как составлены тесты — по форме и содержанию.

Однако, факт того, что огромное количество выпускников не сегодняшних, а ещё советских школ откровенно плавают в вопросах той же логики (раз уж мы о ней), наводит на мысль, что и советская система образования вопреки заявлениям нынешних агитаторов за Совок была, мягко говоря… Но это другая история.
она хоть была. сейчас можно медаль получить не зная закона ома :)

... и добавил:

КСС, да чего там скидывать, всё уж понятно давно.
А вот G.MOSHEL запутался окончательно, ссылки не помогут. Бог-атеист, которому не надо ни во что верить — это круто :D.

... и добавил:
Кстати, это "пофиг" хорошо отражает суть религиозной веры. Верующий способен рассуждать только до определённого момента, а дальше — жёсткая блокада логики.

Бог — атеист? Да и хрен с ним, пусть так и будет.
Кто создал самого творца, откуда он взялся? Да пофиг, мне и так хорошо.
И т.д. :)

Жёсткая блокада логики, зомбирование, гипноз...
а чем плох вариант всегда был?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 12:11:40 от Sanya_yu82 »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6492 : Февраля 09, 2012, 12:17:41 »
О, вспомнил. А ведь бог для тебя — добрый папочка. Ты это упорно отрицал как-то. А сейчас сам изложил свою "уменьшенную модель", в открытую :).
Ну модель на самом деле очень уменьшенная, на самом деле он мой духовный наставник :) Не могу сказать, что всегда добрый, но больше да, чем нет.  :) Ты пытаешься повесить Богу ярлык доступный твоему пониманию Бога - папочка , мамочка, добрый, злой, ты пытаешься  его вписать в рамки своего понимания , а понять, что есть ВСЁ, находящееся ВЕЗДЕ не можешь, вот и клеешь ярлыки  - папочки, тапочки и т.п. 

... и добавил:

А вот G.MOSHEL запутался окончательно, ссылки не помогут. Бог-атеист, которому не надо ни во что верить — это круто :D.

... и добавил:
Кстати, это "пофиг" хорошо отражает суть религиозной веры. Верующий способен рассуждать только до определённого момента, а дальше — жёсткая блокада логики.
Бог — атеист? Да и хрен с ним, пусть так и будет.
Кто создал самого творца, откуда он взялся? Да пофиг, мне и так хорошо.
И т.д. :)
А чем тебя это не устраивает? Мне на самом деле всё-равно верит ли Бог в кого - либо. Я верю. что он существует, что всё вокруг созданно им, а кто создал его мне просто всё-равно. Я смотрю на картину и восхищаюсь мастерством художника, а кто были его родители - мне пофиг, я слушаю музыку и восхищаюсь талантом композитора, а где он учился - мне пофиг. так и с Богом - я восхищаюсь его творением и возможностью общения с ним, а верит он во что-либо или нет - мне насамом деле пофиг. Ты просто пытаешься адаптировать ко мне своё понимание религиозности, или вернее вписать меня в какие-то рамки  а оно не получается, т.к. вера в Бога и его значение в жизни человека, для нас с тобой понятия разные. именно по этому, тебе и кажется, что я запутался ибо думаю иначе, чем ты. Путался я лет 20 назад, когда метался между религиями, а потом отошёл от этой мешанины и пришёл к своему собственному пониманию Творца, т.ч. моя путанница, закончилась давно. То, что было важно для меня я уяснил, а остальное мне просто не интересно. Тебе интересно, кто посадил дерево из которого сделанна твоя гитара? Скорее всего нет. Ты доволен гитарой,благодарен (наверное) мастеру её сделавшему, а кто сажал дерево, кто срубил, где мастер его взял, атеист мастер или нет, всё это не важно и роли не играет, т.к. важен результат - прекрасная гитара - творение хорошего мастера. Вот так и у меня - прекрасная вселенная, отличная планета, радующие глаз флора и фауна и т.д.
Что мне даст знание верит Бог в кого-то или нет? НИЧЕГО!!! Так ЗАЧЕМ???
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 13:02:21 от G.MOSHEL »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6493 : Февраля 09, 2012, 12:52:02 »
а чем плох вариант всегда был?
Это отвратительный вариант. И делает его таковым слово "всегда", так как подразумевает время.

...на самом деле он мой духовный старший брат :) Не могу сказать, что всегда добрый, но больше да, чем нет.

Брат?! То есть ты не трепещишь?

Я смотрю на картину и восхищаюсь мастерством художника, а кто были его родители - мне пофиг, я слушаю музыку и восхищаюсь талантом композитора, а где он учился - мне пофиг.

А я смотрю на картину и восхищаюсь картиной - мне пофиг кто её намалевал. Я слушаю музыку и восхищаюсь ей же, и плевать я хотел на композитора. И мой подход прагматичней.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6494 : Февраля 09, 2012, 12:54:49 »
Это отвратительный вариант. И делает его таковым слово "всегда", так как подразумевает время.

Брат?! То есть ты не трепещишь?

А я смотрю на картину и восхищаюсь картиной - мне пофиг кто её намалевал. Я слушаю музыку и восхищаюсь ей же, и плевать я хотел на композитора. И мой подход прагматичней.
всегда вроде не появлялся не исчезал? причем тут время? я чет не понял. объясни пожалуйста.