Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 556592 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6495 : Февраля 09, 2012, 13:12:28 »
Sanya_yu82, G.MOSHEL, варианты "всегда был" и "пофиг" свидетельствуют об ограниченности сознания. Т.е. вы не хотите и не можете разобраться. Это и есть отличие веры от атеизма. Вера говорит "я знаю, что бог всегда был, но что это означает, я не понимаю, да и мне это пофиг". Атеизм говорит "я пока не знаю откуда взялся мир, но работаю над этим". Атеизм — а) честнее б) умнее, чем вера. Вера есть ограниченность сознания, т.е. животное состояние, по большому счёту. Собачка ведь тоже может быть счастлива со своим хозяином, и поплёвывать на всё — мир прекрасен, можно жрать, срать и совокупляться, а всё остальное пофиг :). А если чего очень надо, можно хвостом повилять попробовать (помолиться) — иногда чертовски помогает!
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 13:14:41 от MrLf »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6496 : Февраля 09, 2012, 13:13:14 »
всегда вроде не появлялся не исчезал? причем тут время? я чет не понял. объясни пожалуйста.
Попробую... хотя это и не просто. "Всегда" - то же самое, что "никогда". Сказать "он всегда был" - это сказать "Его никогда не было". Проектировать реальность на ось времени - чисто человеческая манера. Были смелые предположения, что время  - не ось, не прямая, а скажем спираль... Ну и толку-то?
Если бы я был верующим, то никогда бы не сказал, что Бог всегда был. Я бы скорее сказал бы, что он есть. Я бы сказал, что Бог - это только момент под названием "здесь и сейчас". Но поскольку я не верующий, то я предпочитаю называть вещи своими именами: здесь и сейчас - это здесь и сейчас. И ничего более того. Эмм... понятно?

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6497 : Февраля 09, 2012, 13:15:33 »
Брат?! То есть ты не трепещишь?
А зачем?
А я смотрю на картину и восхищаюсь картиной - мне пофиг кто её намалевал. Я слушаю музыку и восхищаюсь ей же, и плевать я хотел на композитора. И мой подход прагматичней.
Возможно и прогматичней, просто мне интересен и сам художник если речь, о картине. Почему? да, чтоб посмотреть ещё его работы, и имя композитора мне интересно, чтоб послушать ещё его музыку. А вот касаемо Бога, то мне интересено и общение с ним, т.к. я чувствую его влияние на происходящее со мной.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6498 : Февраля 09, 2012, 13:17:48 »
В дополнение к предыдущему: собачка всё же умнее верующего, т.к. её хозяин вполне осязаем. А у верующего хозяин вообще выдуманный.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6499 : Февраля 09, 2012, 13:30:14 »
...мне интересен и сам художник если речь, о картине.

А если речь не о картине - то пашол вон, ты мне безразличен? а ведь художник может быть интересен и так. Или слесарь например. Или плотник. В конце концов, это художник рисует картины, а не наоборот. Да? Похоже на подростковый funатизм: Дима Билан спел пестню, пестня девачкам нра, девачки обдирают обивку с двери в хату Димы Билана. С придыханием "Ах, он такой интересный человек, такая многогранная личность!..."
Это всё бытовуха. А вот если бы ты был верующим, то знал бы, что это Дух действовал через художника, который был всего лишь рукой, держащей кисть. Но тебе интересен кисточкодержатель, а не Дух. И таких верующих - 95% от общего числа человеков этой планеты.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6500 : Февраля 09, 2012, 13:35:14 »
Sanya_yu82, G.MOSHEL, варианты "всегда был" и "пофиг" свидетельствуют об ограниченности сознания. Т.е. вы не хотите и не можете разобраться. Это и есть отличие веры от атеизма. Вера говорит "я знаю, что бог всегда был, но что это означает, я не понимаю, да и мне это пофиг". Атеизм говорит "я пока не знаю откуда взялся мир, но работаю над этим". Атеизм — а) честнее б) умнее, чем вера. Вера есть ограниченность сознания, т.е. животное состояние, по большому счёту. Собачка ведь тоже может быть счастлива со своим хозяином, и поплёвывать на всё — мир прекрасен, можно жрать, срать и совокупляться, а всё остальное пофиг :). А если чего очень надо, можно хвостом повилять попробовать (помолиться) — иногда чертовски помогает!
Атеизм говорит, что мир не сотворён Богом. Другими словами - не знаю, кто создал,но знаю - кто не создавал. :) А скажи, чем ты принципиально отличаешься от собачки? Она не знает , кто сотворил мир, и ты не знаешь, кто сотворил мир, она жрёт срёт и совокупляется, она охраняет дом и за это её кормят, ты тоже работаешь и тебе за это платят (правда собачка в магаз не ходит). Ваши знания относительно появления вселенной практически равны. Остальные различия можешь считать ньюансами, т.к. и собаки бывают разной квалификации и люди бывают порой глупей собаки. :) А забыл, собачке пофиг, кто создал вселенную, а тебе нет...   правда разницы практически нет, т.к. истина не известна вам обоим. :) Термин ХОЗЯИН, это твой очередной ярлык, т.к. собака не знает значения этого слова и понятие хозяин для неё отсутствует, равно , как и понятие Бог (ты уже собачье сознание под свои рамки вписываешь), может она думает , что человек рядом, это не хозяин, а наоборот слуга - кормит, обеспечивает жильём, выгуливает...  а у меня, так тем более хозяина нет - я свободен в своих действиях и ограничителем им являюсь только я.

... и добавил:

А если речь не о картине - то пашол вон, ты мне безразличен? а ведь художник может быть интересен и так. Или слесарь например. Или плотник. В конце концов, это художник рисует картины, а не наоборот. Да? Похоже на подростковый funатизм: Дима Билан спел пестню, пестня девачкам нра, девачки обдирают обивку с двери в хату Димы Билана. С придыханием "Ах, он такой интересный человек, такая многогранная личность!..."
Это всё бытовуха. А вот если бы ты был верующим, то знал бы, что это Дух действовал через художника, который был всего лишь рукой, держащей кисть. Но тебе интересен кисточкодержатель, а не Дух. И таких верующих - 95% от общего числа человеков этой планеты.
Да мне интересны творение и Творец, что там ему навеяло или, кто научил - мне всё равно. Тебе-же, даже на художника плевать.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 13:44:15 от G.MOSHEL »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6501 : Февраля 09, 2012, 13:47:40 »
Бугага! ХОЗЯИН СОБЧКИ! Уж не тот ли это чувак, что ВЫНУЖДЕН чесать и в жару и в стужу до ранних петухов "гулять", потому что собачке надо? А не тот ли это чувак, что с грустью проходит мимо виноводочного прилавка прямиком к прилавку "Педигри"? А может быть это тот самый, кто бегает по знакомым на предмет "не присмотрите ли?", чтобы иметь возможность с женой отдохнуть недельку в Анапе? При этом названивая каждый день "как там мой Кабыздох?"
Хозяин! Это раб собачки, а не хозяин. Э... вспомнил! Кинолог!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6502 : Февраля 09, 2012, 13:48:27 »
Другими словами - не знаю, кто создал,но знаю - кто не создавал.
Сочиняешь про атеизм. Всё никак не поймёшь суть атеизма. Приписываешь ему отрицание бога как "основу". Думаешь, атеизм производен от религии, возник как её отрицание? Это не так. Мой атеизм ни от чего не производен — мне никогда не нужен был бог. Думаю, таких, как я, было достаточно много во все времена, в т.ч. в древности. Есть люди, которые пытаются понять мир, не выдумывая себе искуственные сущности и не полагаясь на сомнительные догмы, полученные от кого-то.

Ты ведь выше говорил, что "выбирал" себе веру, метался между религиями. Тебе вера нужна просто психологически. Тебе страшно жить без веры, ты не представляешь себя без веры. Я с этого и начал дискуссию, а ты всё увильнуть от этого пытаешься, всё своё бесстрашие доказываешь :).

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6503 : Февраля 09, 2012, 13:58:34 »
Попробую... хотя это и не просто. "Всегда" - то же самое, что "никогда". Сказать "он всегда был" - это сказать "Его никогда не было". Проектировать реальность на ось времени - чисто человеческая манера. Были смелые предположения, что время  - не ось, не прямая, а скажем спираль... Ну и толку-то?
Если бы я был верующим, то никогда бы не сказал, что Бог всегда был. Я бы скорее сказал бы, что он есть. Я бы сказал, что Бог - это только момент под названием "здесь и сейчас". Но поскольку я не верующий, то я предпочитаю называть вещи своими именами: здесь и сейчас - это здесь и сейчас. И ничего более того. Эмм... понятно?
понятно. я в принципе это и имел ввиду. кстати библейский бог так и назван тот который есть.

... и добавил:

Sanya_yu82, G.MOSHEL, варианты "всегда был" и "пофиг" свидетельствуют об ограниченности сознания. Т.е. вы не хотите и не можете разобраться. Это и есть отличие веры от атеизма. Вера говорит "я знаю, что бог всегда был, но что это означает, я не понимаю, да и мне это пофиг". Атеизм говорит "я пока не знаю откуда взялся мир, но работаю над этим". Атеизм — а) честнее б) умнее, чем вера. Вера есть ограниченность сознания, т.е. животное состояние, по большому счёту. Собачка ведь тоже может быть счастлива со своим хозяином, и поплёвывать на всё — мир прекрасен, можно жрать, срать и совокупляться, а всё остальное пофиг :). А если чего очень надо, можно хвостом повилять попробовать (помолиться) — иногда чертовски помогает!
ну я просто не могу представить начало или конец. трансформацию да а появление ниоткуда нет. и само ниоткуда тоже нет.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 14:01:33 от Sanya_yu82 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6504 : Февраля 09, 2012, 14:09:04 »
G.MOSHEL, и ещё. Раз тебе пофиг, откуда взялся творец, ты нелюбопытен и нелюбознателен, так ведь? Так зачем тебе творец тогда? Чтобы что-то объяснить и что-то познать, он совершенно не годится, раз не ясно, откуда он сам взялся. Значит, творец нужен только как "защитник", психологическая опора и т.п. Опять-таки, я с этого и начал дискуссию.

Вот страшно тебе уронить собственное достоинство перед кем-нибудь, а бог тебе помогает почувствовать себя уверенней. Раз бог есть, поможет тебе не уронить. Религия современного цивилизованного человека — это психологическая уловка, не более. Некая разновидность самообмана.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6505 : Февраля 09, 2012, 14:17:57 »
MrLf, мозг это ограниченные эволюционные процессы. никого не смущает назвать эту совокупность личностью. но когда мы говорим о эволюции учитывающей абсолютно все факторы представить сверх личность мешает долбанная аналогия с человеком по имени.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6506 : Февраля 09, 2012, 14:34:13 »
Sanya_yu82, представить себе большой взрыв, бесконечность, десятое измерение и т.д. тоже много что мешает, но можно пытаться преодолевать помехи, работать мозгами то есть.

Здесь вопрос в другом: вера не даёт ответов, на самом деле. В познавательном плане: откуда взялся творец, если он есть? В моральном плане: почему в душах человеческих так много плохого, почему вся история — это история войн и преступлений, зачем человек так гадок?

Ответов нет. Значит, нужно отбросить этого дурацкого бесполезного бога и изучать мир таким, как он есть — ответы могут появиться, чем чёрт не шутит.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6507 : Февраля 09, 2012, 14:40:19 »
Некая разновидность самообмана.

MrLf, уж больно ты суров. Чем конкретно этот самообман хуже другого? Например, сидит чувак, стирает пальцы в кровь, пилит гаммы и ВЕРИТ, что это кому-то нужно.... Если есть те, кого устраивает их вера в бога, то пусть их. Ну раз устраивает. Трусость ли он прячет, или несбыточную надежду... какая разница? Все мы встретимся в одной точке.
Однажды, после очередного своего опуса против религии, заточенного, дабы вывести заблудших на путь истинный, посмотрел в зеркало. Оттуда мне улыбался преподобный брат Гилмор.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6508 : Февраля 09, 2012, 14:44:44 »
MrLf, ты не веришь в бесконечность?

... и добавил:

ну в смысле тебя не волнует откуда она взялась?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 14:51:46 от Sanya_yu82 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6509 : Февраля 09, 2012, 14:54:13 »
Чем конкретно этот самообман хуже другого?
Ничем. Все самообманы одинаково хороши, по большому счёту ;D.
Есть более опасные, есть менее... Религия — достаточно опасный самообман. Вспомни свою бабку у храма, которая тебя выгнала. Приятно разочаровываться? Думаю, нет.
Однажды, после очередного своего опуса против религии, заточенного, дабы вывести заблудших на путь истинный, посмотрел в зеркало. Оттуда мне улыбался преподобный брат Гилмор.
Ну, он хоть не на верёвке висел-покачивался, синенький?

... и добавил:

MrLf, ты не веришь в бесконечность?

... и добавил:

ну в смысле тебя не волнует откуда она взялась?
Бесконечность — концепция, используемая в математике, философии и естественных науках. Бесконечность какого-то понятия или атрибута некоторого объекта означает невозможность указать для него границы или количественную меру. Всего лишь навсего. Вопрос "откуда она взялась" в данном случае абсурден, либо слишком очевиден. Концепции берутся из умов людей — вот оттуда она и взялась.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 14:58:04 от MrLf »