Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 569739 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9330 : Мая 16, 2012, 10:01:34 »
Цитировать
Согласно с этим наставляет и учит священный Златоуст: то, что происходит по воле Божией, хотя и может казаться злом, есть наибольшее добро; а то, что против воли Божией и не угодно Ему, хотя и может казаться хорошим,— наиболее злое и законопреступное дело. Если кто-нибудь убьёт по воле Божией — убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией,— милость эта недостойнее всякого убийства. Не природа вещей, но Божий суд делает их добрыми или дурными
Откуда цитата? Я вот несогласен с этим совсем, если спорить в рамках этой цитаты

... и добавил:

Trashmet, Те если ты сам станешь выродком (предположим), то они все станут добром?

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9331 : Мая 16, 2012, 10:11:24 »
Andrey_GTRR, если они будут мои братюни - то да, я за своих братаноф сам кому хочешь башку проломлю, а если это какие-то хмыри левые мой раён топчут моих лохов окучивают - то мочить их нах беспредельщиков ;)

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9332 : Мая 16, 2012, 10:12:36 »
Andrey_GTRR, если они будут мои братюни - то да, я за своих братаноф сам кому хочешь башку проломлю, а если это какие-то хмыри левые мой раён топчут моих лохов окучивают - то мочить их нах беспредельщиков ;)

 :dance_dance: :dance_dance: :dance_dance:

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9333 : Мая 16, 2012, 10:15:19 »
Andrey_GTRR, если они будут мои братюни - то да, я за своих братаноф сам кому хочешь башку проломлю, а если это какие-то хмыри левые мой раён топчут моих лохов окучивают - то мочить их нах беспредельщиков ;)
а почему не наоборот? своих мочить, а левых защищать? на основании чего ты делаешь выбор в пользу своих?

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9334 : Мая 16, 2012, 10:15:36 »
мне по этому поводу нравится позиция в синтоизме например
Цитировать
Главным духовным принципом синто является жизнь в согласии с природой и людьми. По представлениям синто, мир — единая естественная среда, где ками, люди и души умерших живут рядом. Ками бессмертны и включены в круговорот рождения и смерти, через которые всё в мире постоянно обновляется. Однако круговорот в нынешнем виде не бесконечен, а существует лишь до разрушения земли, после чего приобретёт другие формы. В синто не существует понятия спасения, вместо этого каждый сам определяет своё естественное ему место своими чувствами, мотивациями и поступками.
Синто нельзя считать дуалистичной религией, в ней нет и общего строгого закона, присущего авраамическим религиям. Понятия синто о добре и зле существенно отличаются от европейских (христианских), прежде всего, своей относительностью и конкретностью. Так, вражда между антагонистичными по своей природной сути либо хранящими личные обиды ками считается естественной и не делает кого-то из противников безусловно «хорошим», другого — безусловно «плохим» . В древнем синтоизме добро и зло обозначались терминами ёси (яп. 良し?, хорошо) и аси (яп. 悪し?, плохо), смысл которых — не духовный абсолют, как в европейской морали, а наличие или отсутствие практической ценности и пригодности для использования в жизни. В этом смысле синто понимает добро и зло по сей день — как первое, так и второе относительно, оценка конкретного деяния целиком зависит от обстоятельств и целей, которые ставил перед собой совершающий его.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9335 : Мая 16, 2012, 10:19:34 »
Trashmet, а какой в этом смысл? в чем задумка? что значит согласие с природой? с людьми? с какими людьми?
« Последнее редактирование: Мая 16, 2012, 10:22:13 от Andrey_GTRR »

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9336 : Мая 16, 2012, 10:21:24 »
Все верно. Европейская мораль - не христианство. Христианство - это: сужу о дереве по плодам,а не о причастности к некому абсолютному метафизическому добру. Так что тут нет противоречий никаких....

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9337 : Мая 16, 2012, 10:22:04 »
а почему не наоборот?
если ты клонишь к тому, почему у людей не считается нормальным убивать и есть своих родителей и трахать своих дочерей - то такие черты и правила и животным присущи - у них тоже есть правила поведения в своих сообществах, это что-то заложенное на биологическом уровне. если это по твоему и есть абсолютное добро... то определение это становится ненужным, т.к. есть такое понятие как инстинкт, которое и олицетворяет собой заложенные природой установки.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9338 : Мая 16, 2012, 10:24:18 »
Trashmet, есть и помимо инстинктов правила, их гораздо больше чем у животных. Допустим отношение у хвастунам и гордецам. Животные же не хвастаются и не гордятся

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9339 : Мая 16, 2012, 10:26:45 »
Trashmet, есть и помимо инстинктов правила, их гораздо больше чем у животных. Допустим отношение у хвастунам и гордецам. Животные же не хвастаются и не гордятся

Еще как)))

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9340 : Мая 16, 2012, 10:31:33 »
Trashmet, а какой в этом смысл? в чем задумка? что значит согласие с природой? с людьми? с какими людьми?
не надо доходить до абсурда и требовать разъяснения самый базовых понятий таких как согласие и вражда, все всё и так понимают.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9341 : Мая 16, 2012, 10:33:21 »
Trashmet, я не про согласие и вражду. Я про то как можно жить в согласии с людьми в общем? Людей много всяких

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9342 : Мая 16, 2012, 10:47:22 »
Trashmet, я не про согласие и вражду. Я про то как можно жить в согласии с людьми в общем? Людей много всяких
вот с кем ты живешь непосредственно? ты ведь ЖИВЕШЬ в согласии с этими людьми? что хорошо для них - то хорошо для тебя, и наоборот - верно? вот и ответ, здесь нет идиотского абсолютного "вообщем", здесь то что непосредственно тебя по жизни окружает. и со средой в которой ты живешь аналогично - если ты не живешь с ней в гармонии, то ты её разрушаешь, а потом она разрушит тебя.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9343 : Мая 16, 2012, 11:14:38 »
Откуда цитата?
Видно ж, что ссылка на Иоанна Златоуста. А ссылался преподобный Иосиф Волоцкий в своём «Слове об осуждении еретиков».

Я вот несогласен с этим совсем, если спорить в рамках этой цитаты
Еретик! Оспаривать абсолютность добра, исходящего от твоего бога? Ставить интересы человека превыше интересов этого бога? Супротив святых отцов попёр? Анафема!!!  :nampuapx:

... и добавил:

Все верно. Европейская мораль - не христианство. Христианство - это: сужу о дереве по плодам,а не о причастности к некому абсолютному метафизическому добру. Так что тут нет противоречий никаких....
Европейская (включая США) мораль разная. Есть замешанная на католицизме, есть замешанная на протестантизме, а на востоке Европы и на православии. И хоть всё это разные сорта христианства, суждение по плодам или по причастности к некому абсолютному метафизическому добру в них осуществляется о-о-очень по-разному. Да ещё и внутри этих трёх основных конфессий есть разные течения, особенно многочисленные и разношёрстные в протестантизме, нередко весьма сильно отличающиеся друг от друга.

Суждение о человеке по делам это в основном влияние протестантизма.
Суждение по причастности к некому абсолютному метафизическому добру это католицизм и православие. Православие — особенно.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2012, 11:27:51 от Shlyapa »

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9344 : Мая 16, 2012, 11:48:01 »
Shlyapa, Не может плохое дерево приносить хорошие плоды....тут вся совокупность проявлений, не только "дела".

... и добавил:

В протестантизме уже давно произошло смещение в глубокий мистицизм из которого одна дорога в просвещение, гуманизм - атеизм и все по новой......
« Последнее редактирование: Мая 16, 2012, 11:54:57 от Sultanez »