Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 569749 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9435 : Мая 31, 2012, 18:47:37 »
Было время, так и думали. Но смерть и сон - совершенно не родственные вещи. Хотя внешне, на фотках, спящий и мёртвый выглядит похоже. Но разница есть. Тот, который мёртвый, он больше не вернётся, чтобы сказать "Ну и хрень же мне приснилась!" Главное отличие смерти от сна в том, что эго умирает на самом деле, окончательно и безвозвратно. Иван Иваныч перестаёт существовать и более не идентифицирует себя. Во сне же - он всё ещё Иван Иваныч.
это ты его идентифицируешь как Ивана Иваныча, когда он спит. лично ему всё равно. он об этом не думает. кто из нас во сне думает, кто он есть? никто.

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9436 : Мая 31, 2012, 19:10:32 »
я думаю во сне. я во сне осознаю себя. и не я один.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9437 : Мая 31, 2012, 21:16:58 »
Пожалуй, вступлю в клуб! :)
Рассматривал вопрос религии по разному: с детства верил, позже стал атеистом и относился к религии довольно негативно, но теперь пришёл к примерно следующему выводу...
Основа многих религий строится на понятии "Вера в Бога", при этом если первому слову можно дать однозначное, понятное определение (вера - бездоказательное принятие чего-либо), то для второго это не получиться. Однако спрашивая верующих, "что такое Бог?", ответы в основном бывают, чем-то вроде - "высшая сущность", "природа", "высшая справедливость", "это Всё", "космический разум" и т. д., короче говоря у большинства людей понятие "Бог" ассоциируется с чем-то "Абсолютным". Таким образом вижу в религии способ/попытку познания "Абсолюта", у этого абстрактного понятия ещё много разных названий, например "бытие/небытие".
Теперь, если рассмотреть, казалось бы, противоположное течение мысли - науку, то можно понять, что она пытается сделать, в общем-то, тоже самое - познать сущность природы/явлений, познать её "абсолютную сущность".
Короче говоря "говорят об одном и том же, только на разных языках"...
Познавать этот самый "абсолют" и те, и другие стремятся тоже для одного и того же - управление (целенаправленное воздействие на объект для получения определённого эффекта)... Молитва ведь, к примеру, тоже есть определённые действия для попытки получения какого-то эффекта...
В общем холивары, категорично настроенных сторонников того или иного, считаю бессмысленными...
Конечно у всего есть тёмная сторона и религию часто используют "не по назначению", но это уже совсем другой вопрос :)

Всю тему разумеется не читал, только последнею страницу, но то что говорили о смерти и сне, скажу что это совершенно разные вещи... Во время сна многие участки мозга  работают, существует огромная часть сознания (я уж молчу про "сны наяву"), смерть же это отсутствие сознания и сущности как таковой вообще, лучше привести пример с того, что было до рождения... Себя невозможно осознать до своего рождения, до него ты просто не существуешь, соответственно можно предположить, что и после смерти будет (точнее ничего не будет) также.

Всё выше сказанное разумеется ИМХО :)

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9438 : Мая 31, 2012, 22:08:35 »
НУ а в итоге всё сводится к  тому, что и верующие и неверующие познают этот абсолют за бутылочкой Абсолюта

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9439 : Мая 31, 2012, 22:47:47 »
НУ а в итоге всё сводится к  тому, что и верующие и неверующие познают этот абсолют за бутылочкой Абсолюта

Или утром: "Господи, как мне хреново...."

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9440 : Июня 01, 2012, 00:26:53 »
спрашивая верующих, "что такое Бог?", ответы в основном бывают, чем-то вроде - "высшая сущность", "природа", "высшая справедливость", "это Всё", "космический разум" и т. д., короче говоря у большинства людей понятие "Бог" ассоциируется с чем-то "Абсолютным". Таким образом вижу в религии способ/попытку познания "Абсолюта", у этого абстрактного понятия ещё много разных названий, например "бытие/небытие".
Большинство верующих, с которыми ты общался, наверняка причисляют себя к одной из авраамических религий, в основе которых лежит теизм, но добрая половина перечисленных тобой «определений» бога от теизма весьма далеки. Это символично.

Теперь, если рассмотреть, казалось бы, противоположное течение мысли - науку, то можно понять, что она пытается сделать, в общем-то, тоже самое - познать сущность природы/явлений, познать её "абсолютную сущность".
Короче говоря "говорят об одном и том же, только на разных языках"...
Ничего подобного. Наука не занимается поиском каких-то там абсолютов, наука занимается поиском ответа на вопрос «как ВСЁ ЭТО работает?».
А всякими там абсолютами занимается философия.

Оффлайн Boshetumay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9441 : Июня 01, 2012, 00:46:50 »
Цитировать
Теперь, если рассмотреть, казалось бы, противоположное течение мысли - науку, то можно понять, что она пытается сделать, в общем-то, тоже самое - познать сущность природы/явлений, познать её "абсолютную сущность".
:pozor:
Всегда, читая атеистов, ловлю себя на мысли, что мне бы их склад ума + эрудицию - тоже был бы атеистом. Т.е. такой же великий склад ума (не подумайте чего).  :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9442 : Июня 01, 2012, 01:12:50 »
Цитировать
Наука не занимается поиском каких-то там абсолютов, наука занимается поиском ответа на вопрос «как ВСЁ ЭТО работает?».
скорее бы узнали. надоели философы

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9443 : Июня 01, 2012, 09:09:11 »
Философ это тот, кто во время секса думает о том, как все это работает  :hmmm:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9444 : Июня 01, 2012, 09:12:05 »
Философ это тот, кто во время секса думает о том, как все это работает  :hmmm:
Это не философ, а долбо.б с «неразрешимою глубиной мыслей» (© Достоевский).

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9445 : Июня 01, 2012, 09:29:39 »
Философ это тот, кто во время секса думает о том, как все это работает  :hmmm:
это женщина

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9446 : Июня 01, 2012, 13:56:50 »
Цитировать
Большинство верующих, с которыми ты общался, наверняка причисляют себя к одной из авраамических религий, в основе которых лежит теизм, но добрая половина перечисленных тобой «определений» бога от теизма весьма далеки. Это символично.
Не совсем понял, к чему Ты это - поясни!
Мне доводилось изучать Христианство, Буддизм, Индуизм, Ислам, целый ряд сектантских движений (Свидетели Иеговы, Нью Эйдж и прочие) и в основе всех из них находил в том или ином образе стремление к "абсолюту".
Цитировать
Ничего подобного. Наука не занимается поиском каких-то там абсолютов, наука занимается поиском ответа на вопрос «как ВСЁ ЭТО работает?».
А всякими там абсолютами занимается философия.
Не соглашусь:
Во-первых, "философия - мать всех наук" (с)
Во-вторых, наука строит модели, с помощью которых описывает окружающий мир/явления. Так вот это самое "ВСЁ" и есть абсолютная сущность процессов/явлений/окружающего мира, т. е. фундаментальный принцип, для чего это нужно я уже говорил... Можно, хотя бы для примера, взять попытку физиков создать "Теорию всего"...
Это я к тому, что начало твоего предложения противоречит его концу.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9447 : Июня 01, 2012, 14:37:59 »
Таким образом вижу в религии способ/попытку познания "Абсолюта"...

Да нету в религии никакой попытки познания "Абсолюта". Сказано, что в розетке живёт шайтан и значит так оно и есть. Учёный же лезет в розетку со своим тестером, измеряет силу и напряжение шайтана, в блокнотик что-то записывает. Ну никакого почтения к потусторонним силам!

Оффлайн Boshetumay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9448 : Июня 01, 2012, 14:55:54 »
tikhomirov, ученый не лезет в розетку, а тестирует ее возможности - то чайник в нее втыкнет, то утюг. Когда чайник включается, он с уверенным видом говорит "Я атеист".
А религия просто говорит о том, что розетка работает, но это далеко не главное в жизни человека. Есть куда более интересные вещи.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #9449 : Июня 01, 2012, 15:03:31 »
Да нету в религии никакой попытки познания "Абсолюта". Сказано, что в розетке живёт шайтан и значит так оно и есть. Учёный же лезет в розетку со своим тестером, измеряет силу и напряжение шайтана, в блокнотик что-то записывает. Ну никакого почтения к потусторонним силам!
По-моему это Ты немного не туда... Твой пример, есть дополнительная/сопряжённая функция религии, а именно установка системы догматов/морали для регулирования общественных отношений. Это уже есть инструмент регуляции (отчасти созданный искусственно), который не может не использоваться заинтересованными. Я же говорю про то, как и из-за чего возникает желание верить или заниматься наукой...